Можно ли подключить две фазы одному потребителю?

Содержание

Нагрузка на 380 подключаем к двум фазным проводам.

Очень часто от «профи» электриков слышу безграмотное представление:
Нагрузка подключаемая в трехфазную сеть к двум фазным проводам например трансформатор, или тэн или ещё много чего .

«Электрики» называют такую нагрузку двухфазной.

Но ведь при таком включении к нагрузке приложенно линейное напряжение и по нагрузке будет протекать ток одной «фазы» т.е. всего одна синусоида.

Не могу найти в интернете вразумительную статью для просвещения .
Ваше мнение коллеги.

Vladislav.ru написал:
Электрики» называют такую нагрузку двухфазной.

Правильно, для питания используется только 2 фазы из 3 х.

Vladislav.ru написал:
Но ведь при таком включении к нагрузке приложенно линейное напряжение и по нагрузке будет протекать ток одной «фазы» т.е. всего одна синусоида.

А ни чего что фазы у нас отстоят на 120 гр. , лет 70 назад например в квартиры подходило
2 фазы по 127 В. Поэтому старые щитки с 2 мя пробками.

megrad написал:
Поэтому старые щитки с 2 мя пробками.

На самом деле это требование формулировалось по-другому, и с напряжением 127 не связано.

III-1-14. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться:
.

  1. В нулевых и нейтральных проводниках двухпроводных цепей в обслуживаемых
    неквалифицированным персоналом нормальных помещениях с сухими плохо проводящими полами
    (жилых, конторских, торговых и складских).

Насколько я понимаю, «неквалифицированное обслуживание» даже не обещает сохранение поляризации (положение фазы и нуля в проводке), поэтому защищать требовали тупо одинаково.

AlexeyL , сей документ какого года?

Тогда задам вопрос по-другому:
Как называются обычные лампочки в нашей квартире? Однофазные.
Не рассматриваем где и куда мы её подключаем!

Vladislav.ru написал:
Как называются обычные лампочки в нашей квартире?

Так и называются — лампочки, коли по сленгу.

Разумеется, это же лампочки, а не некоторые варочные панели.

Разработка и сборка электрощитов

Ну лампочка однофазная или непонятнофазная?

Vladislav.ru , для лампочки нет такого понятия. В сети 220В она будет однофазной нагрузкой, а в сети 127В (если такую найдёте) — двухфазной.

Спорить не буду! Но скажу что такая нагрузка однофазная! В ней протекает однофазный ток.

Vladislav.ru написал:
Как называются обычные лампочки в нашей квартире? Однофазные.

Вообще то это нагрузка или потребитель. Соответственно потребитель может быть
однофазным (то есть ноль — фаза), двух фазным (соответственно 2 фазы, причём любые)
и 3 х фазным (когда используются все три фазы).

Vladislav.ru написал:
Ну лампочка однофазная или непонятнофазная?

Она (лампочка. ) и на постоянном токе работать будет. И после трансформатора (разделительного. ) будет.

В трёх фазной нагрузке протекает три разных тока смешанные друг от друга на 120 градусов. Т.е. три сдвинутые синусоиды. Когда подадим 380 вольт то нагрузке побаробану где мы его взяли. То по нагрузке потечёт только одна синусоида!

Vladislav.ru написал:
То по нагрузке потечёт только одна синусоида!

Две. А если нагрузка не рассчитана на 380 придёт северный лис нагрузке.

Vladislav.ru написал:
смешанные друг от друга на 120 градусов

Правильней — смещенные на 120 градусов относительно друг друга.

Это несколько иное подключение, это именно 380В, лампочка от такого погаснет одномоментно)))

Разработка и сборка электрощитов

megrad написал:
Вообще то это нагрузка или потребитель. Соответственно потребитель может быть
однофазным (то есть ноль — фаза), двух фазным (соответственно 2 фазы, причём любые)

Вопрос интересный. К какой категории относится данное изделие?

Vladislav.ru написал:
Ну лампочка однофазная или непонятнофазная?

Ответ на сей вопрос был в своё время дан не самим Козьмой Прутковым, но дедом его:

Некоторая очень красивая девушка, в королевском присутствии, у кавалера
де Монбасона хладнокровно спрашивала: «Государь мой, что к чему привешано:
хвост к собаке или собака к хвосту?» — То сей проворный в отповедях кавалер,
нисколько не смятенным, а напротив того, постоянным голосом ответствовал:
» Как, сударыня, приключится; ибо всякую собаку никому за- хвост, как и за
шею, приподнять невозбранно «. — Которая отповедь тому королю отменное
удовольствие причинивши, оный кавалер не без награды за нее остался.

Хорошо Пусть не лампочка. Пусть это Двигатель вытяжного вентилятора бытового в розетку. Он имеет понятие фазности??

Alex___dr написал:
Вопрос интересный. К какой категории относится данное изделие?

Двух фазной. Вернее тип нагрузки.

Да, однофазная нагрузка.

Хорошо. Вентилятор вы называете однофазным.
Я живу в военном городке у нас трёхфазная сеть с линейным напряжением 220 в. Ноль не используется! Я этот вентилятор включаю на фазные провода. . Вдруг он становится двухфазным?

Этот как вообще?

Разработка и сборка электрощитов

Vladislav.ru написал:
Я живу в военном городке у нас трёхфазная сеть с линейным напряжением 220 в

А это другой вопрос — как получается нужное напряжение. Хотя вот так и сдают секретные
объекты. В ТЗ Вы этого не указали.

И что, значит у Вас 2 фазы по 127. И как мин, должны стоять 2 полюсные АВ, и выключатели
должны рвать обе фазы.

Стандартно, 2 фазы по 127 В.

Придётся написать в Электромонтаж. Он у них как однофазный проходит.

По сию пору? Не верю.

Разработка и сборка электрощитов

Vladislav.ru написал:
В трёх фазной нагрузке протекает три разных тока смешанные друг от друга на 120 градусов.

Да это новое слово в науке и технике!
Не смешанные, а смещённые. Это разные понятия.

Vladislav.ru написал:
В трёх фазной нагрузке протекает три разных тока смешанные друг от друга на 120 градусов. Т.е. три сдвинутые синусоиды . Когда подадим 380 вольт то нагрузке побаробану где мы его взяли. То по нагрузке потечёт только одна синусоида !

Так три синусоиды или одна?

MaSeVi ,
IT . Норвегия . Ну и вояки — наверное .

Alex___dr написал:
Он у них как однофазный проходит.

На клемме 380 В, вот этот однофазный , сразу же видно по обозначению ОСМ1-0,063 220/5-12 0,063кВа
и ОСМ1-0,063 380/5-42 0,063кВа — мощность одинаковая, а подключение разное.

Alex___dr написал:
Придётся написать в Электромонтаж

Разработка и сборка электрощитов

MaSeVi , Ссыль читайте .

megrad написал:
На клемме 380 В, вот этот однофазный ссылка, сразу же видно по обозначению ОСМ1-0,063 220/5-12 0,063кВа
и ОСМ1-0,063 380/5-42 0,063кВа — мощность одинаковая, а подключение разное.

Есть трёхфазные двигатели с питанием 660/380В. В данной сети ОСМ1-0,063 380/5-42 0,063кВа становится однофазным.

Андроид исправляет слова сам.

Alex___dr написал:
В данной сети ОСМ1-0,063 380/5-42 0,063кВа становится однофазным.

Но подключать нужно 2 фазы..

Большой брат бдит.

В сети 380/660 такой транс подключается к одной фазе и нулю.

Поясните пожалуйста зачем? Если напряжение 380В в трёхфазной сети 660В будет между фазой и нулём.

Alex___dr , попробуйте транс с параметрами на 380 подключить на 220. Я уже подключал
ОСМ, что написано, то и делаем.

megrad написал:
попробуйте транс с параметрами на 380 подключить на 220.

Подключал, (А вот наоборот, не буду. ) и не раз. Выходное напряжение будет пропорционально ниже.
Только какая взаимосвязь?

Alex___dr написал:
Поясните пожалуйста зачем? Если напряжение 380В в трёхфазной сети 660В будет между фазой и нулём.

Согласно схемы подключения

Vladislav.ru написал:
Очень часто от «профи» электриков слышу безграмотное представление:
Нагрузка подключаемая в трехфазную сеть к двум фазным проводам например трансформатор, или тэн или ещё много чего .

«Электрики» называют такую нагрузку двухфазной.

Но ведь при таком включении к нагрузке приложенно линейное напряжение и по нагрузке будет протекать ток одной «фазы» т.е. всего одна синусоида.

Не могу найти в интернете вразумительную статью для просвещения .
Ваше мнение коллеги.

Моё мнение — вам следует читать учебник по ТОЭ.

Для простоты понимания работы нагрузки между двумя фазами нарисуйте две синусоиды, сдвинутые на угол 120 градусов и нарисуйте график разности между ними во времени.

Тогда все станет предельно ясно.

Проектирование, монтаж, сбор щитов — alexey.eom@mail.ru

Простите, но тема фаз, кмк, не раскрыта.

Vladislav.ru написал:
Очень часто от «профи» электриков слышу безграмотное представление:
Нагрузка подключаемая в трехфазную сеть к двум фазным проводам например трансформатор, или тэн или ещё много чего .
«Электрики» называют такую нагрузку двухфазной.
Но ведь при таком включении к нагрузке приложенно линейное напряжение и по нагрузке будет протекать ток одной «фазы» т.е. всего одна синусоида.

Ишь ты, какой философский вопрос. Действительно при таком включении по нагрузке «течёт одна синусоида» и нагрузка суть однофазная на напряжение 380В (если говорить об обычной сети 220/380).
Но упомянутый «электрик» суть человек, отвечающий за сеть. И, раз ему нужно выделить два фазных провода для данной нагрузки и в сети будут нагружены две фазы — то он и называет такую нагрузку своей сети двухфазной.

А если говорить чуть строже, то фазой у нас называется обмотка тр-ра или электрической машины. Провода, которые в быту обычно называют фазными, на самом деле называются линейными. И если в звезде фазное и линейное напряжения соотносятся коэффициентом (корень из 3), ага, то самое 380:220, то в треугольнике фазное и линейное напряжение равны.
Так вот, при подключении лишь одной фазы «треугольной» нагрузки (на 380В) парой линейных проводов к источнику типа «звезда» 220/380, у источника оказываются нагружены две фазы [читай — обмотки] (по 220В).
Иными словами, потребитель однофазный, а нагрузка сети двухфазная.

Что будет если соединить две фазы

О распространенной неисправности проводки, когда в обоих разъемах розетки 220 В — фаза. О том, почему это происходит и чем опасно. От первого лица и немного неформально.

Есть одна характерная неисправность электропроводки, которая способна поставить в тупик начинающего или неопытного электрика. Чтобы пояснить, о чем речь, приведу рассказ одного из знакомых:

«Приходит ко мне в субботу соседка – бабушка одинокая. И просит разобраться с электрикой в квартире. Дескать, ничего не работает, а свет, вроде не отключали.

Ну, я, понятное дело, выхожу на площадку и проверяю автоматические выключатели. Все в порядке, все автоматы включены. Беру индикатор: фаза проходит. Захожу в квартиру к бабушке, проверяю первую же розетку. Первый разъем – «фаза». Проверяю второй разъем – тоже «фаза»! Что за бред!

Перехожу к другой розетке: та же картина. Две фазы. Откуда две фазы? Ну, положим, ладно, «ноль» может пропасть. Но откуда вторая фаза может появиться в розетке 220 вольт? В квартиру же только одна фаза заведена.

Ничего я не понял, извинился перед бабусей, и пришлось ей до понедельника ожидать электрика из ЖЭКа. А что там за беда была, я так и не понял.»

Сразу попрошу специалистов не смеяться над рассказом моего знакомого. Он совсем не глупый человек, просто не электрик по профессии. А я пролью немного света на темную историю, приключившуюся с ним.

Читайте также:  Как повысить постоянное и переменное напряжение

Если бы у героя рассказа кроме индикаторной отвертки при себе был тестер, и он умел бы им пользоваться, то он смог бы сделать одно интересное наблюдение. Напряжение между двумя «фазами» в розетке отсутствовало. Это значит, что «фаза» была одноименная. Оно и понятно, иначе бы технике и светильникам в квартире не поздоровилось бы.

Но откуда же все-таки «фаза» попала на проводник, который прежде был нулевым? Она просто прошла через нагрузку, то есть, например, через лампочку коридорного светильника, который всегда включен, и… и все. Оказалось, что дальше ей идти просто некуда. Причина всей катавасии в том, что вводной нулевой рабочий проводник оборван. Он может просто отломиться на нулевой шине в щите, для алюминиевого провода это проще простого.

Когда такое происходит, ток в цепи, разумеется, пропадает. Нет тока – нет и падения напряжения. Поэтому «фаза» одна и та же, что на входе, что на выходе лампочки. Получается «фаза» в обоих проводах. Ну, а поскольку все нулевые провода квартиры имеют прямое электрическое соединение между собой на все той же нулевой шине квартирного щитка, то «заблудившаяся фаза» появляется и в розетке тоже. Достаточно было выключить все выключатели и отключить от розеток все приборы в квартире, чтобы аномалия исчезла.

Ну, а для исправления ситуации было достаточно зачистить и вновь подключить отвалившийся нулевой провод, предварительно, конечно, выключив вводной пакетник.

Здесь отдельно стоит заметить, что, хотя «фаза» на нулевом проводнике в подобных ситуациях и кажется призрачной и ненастоящей, опасность она может представлять собой вполне реальную. Даже через нагрузку вас может очень неплохо «дернуть», ведь человеку и надо-то всего около 7 миллиампер для очень неприятных ощущений.

Опять же для того, чтобы избежать поражения током в подобных ситуациях, нельзя производить защитное зануление корпусов электроприборов непосредственно в месте их подключения, без отдельной заземляющей линии и повторного заземления. Ведь если пренебречь этим запретом, то при обрыве нулевого провода можно получить фазу прямо на корпусе прибора, пусть и «не совсем настоящую».

Электрик Инфо — электротехника и электроника, домашняя автоматизация, статьи про устройство и ремонт домашней электропроводки, розетки и выключатели, провода и кабели, источники света, интересные факты и многое другое для электриков и домашних мастеров.

Информация и обучающие материалы для начинающих электриков.

Кейсы, примеры и технические решения, обзоры интересных электротехнических новинок.

Вся информация на сайте Электрик Инфо предоставлена в ознакомительных и познавательных целях. За применение этой информации администрация сайта ответственности не несет. Сайт может содержать материалы 12+

Перепечатка материалов сайта запрещена.

Как в обычной розетке может появиться две фазы

При выходе из строя электропроводки иногда случается, что индикатор показывает в розетке две фазы, а электроприборы при этом не работают.

Такая неисправность является достаточно распространенной, но начинающий или неопытный электрик может долго над этим ломать голову.

Рассмотрим такую ситуацию. Вы сверлите стену, подключив дрель в розетке. Отверстие почти уже досверлено, как вдруг на счетчика сработал автомат.

Вы включаете автомат, но в результате ни один электроприбор не работает. Проверяете розетку – в обоих гнездах индикатор сигнализирует о наличии фазы. Что это все значит?

Почему в розетке две фазы?

В квартиру через счетчик и автоматы заходит только одна фаза. В розетке должна быть одна фаза и ноль, а в приведенной выше ситуации индикатор свидетельствует о наличии в обоих гнездах розетки одной и той же фазы.

Наиболее вероятной причиной возникновения неисправности в данном случае является повреждение (разрыв) нулевого провода, идущего к розетке, в процессе сверления стены.

Наличие фазы там, где должен быть ноль обусловлено тем, что она проходит через нагрузку – постоянно включенную лампочку или какой-нибудь другой электроприбор.

Как правило, все нулевые провода в доме или квартире замыкаются на нулевую шину электрического щита. фаза будет появляться в розетке. Проверить это очень легко – нужно просто выключить все электроприборы, которые имеются в квартире.

Почему после отключения всех электроприборов от сети в розетке все равно наблюдается две фазы?

Итак, вы выключили из розеток все потребители электроэнергии, выключили все выключатели, а две фазы в розетке все равно присутствуют. Причина этого может заключаться в следующем.

В процессе сверления ноль был перебит сверлом и замкнут на фазу. Такая же ситуация может возникнуть при коротком замыкании, когда оплетка проводов плавится и проводники замыкаются.

В любом случае необходимо отключить все электроприборы, после чего обследовать место сверления и устранить неисправность.

Причина появления двух фаз в розетке может быть самой банальной – это может произойти просто по причине перегорания предохранителя (пробки) или выключения автомата защиты сети на электрощите.

Возможна ли ситуация, когда в розетке появляются действительно две разные фазы. Автор этой статьи однажды сталкивался и с этим. При этом сгорел телевизор, холодильник и несколько лампочек, так как напряжение между разными фазами действительно составляла 380, а не 220 вольт.

Причина заключалась в замыкании одной из трех фаз, идущих по воздушной линии электропередач, на нулевой провод (дело было в частном секторе).

Для того чтобы иметь достоверную информацию о наличии фазы и напряжении в сети вашей квартиры, одного фазоуказателя не достаточно. Для измерения напряжения лучше приобрести комбинированный прибор — мультиметр, измеряющий напряжение, силу тока и сопротивление.

Для домашних нужд подойдет самый дешевый.

В любом случае нельзя забывать о мерах безопасности, так как даже через нагрузку можно получить весьма ощутимый электрический удар.

Похожие материалы на сайте:

Монтажники во время строительства дома часто для упрощения делали так: по центру пускали ноль (он один на обе лампы), а по двум крайним проводам шла фаза от выключателя на каждую из лампочек. Я имею в виду монтаж плоским проводом типа «лапша». Бывает, что монтажники тупили и пускали фазу напрямую по среднему проводу, а на крайние через выключатели приходил ноль. Работает и так и эдак, но правильнее пускать фазу через выключатель. По-этому отключаем пробки (или отщёлкиваем автоматические выключатели в положение off) на счётчике или на вводе в квартиру после счётчика, переводим обе клавиши выключателя в положение «выключено», выкручиваем все лампочки, раскручиваем изоленту на скрутке люстры и разводим эти скрутки, чтобы голые провода не соприкасались. Идём включаем назад пробки, берём индикаторную отвёртку и аккуратно тыкаем во все три провода на потолке. Отвёртка не должна загораться. Теперь включаем обе клавиши выключателя. Отвёртка должна загораться от двух проводов из трёх. Значит третий провод — ноль и мы на него накручиваем (естественно все операции скручивания и изолирования с оголёнными проводами производим при выключенных пробках) по проводку от каждой лампочки с люстры. Два других проводка с лампочек соединяем с каждым из тех двух концов, которые засвечивали отвёртку. Ну и в конце скручивания изолируем провода изолентой, включаем в квартире электричество и пользуемся светом Если при выключенных клавишах выключателя отвёртка светилась только на одном из трёх проводов, то в этом случае порядок соединения с люстрой тот же, просто общим проводом для двух лампочек будет выступать вот этот провод (прямая фаза), а два других провода идут от выключателя и соединяются каждый со своей лампочкой. В данном описание люстра, работающая от двух клавиш упрощается до люстры с двумя лампочками. Можно конечно позвать электрика, но если хочется помудохаться самому. всё довольно элементарно. Ну и не обязательно средний провод будет общим для обоих лампочек. Монтажники и тут могли начудить. Если это стандартная хрущёвка или обычная девятиэтажка типа чешка и им подобные, то всё делается по такому сценарию. Если частный дом, то там может быть и три фазы )))

все, не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Описанная в 8 посте конструкция подразумевает следующее:
к обоим бра и к люстре подходит по 1-у нулевому проводу(МИНУЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ);
к выключателю подходит один фазный провод;
от выключателя отходят — от одного контакта провода на оба бра и одну лампу, от второго — на вторую лампу. При включении клавиш выключателя на них появляется фаза.
Ваши действия: при опущенном автомате на три аккуратно зачищенные провода, подходящие к люстре, надеваете клемники. Не подключая люстру, включаете автомат и поочередно включаете клавиши выключателя, при этом определяя на клемнике указателем наличие фаз. Там, где фаза не появилась — нулевой провод, цепляете к нему общий провод ламп в люстре(опять же опустив автомат). к фазным — отдельные провода от ламп. Если проводка цела, все должно получиться.
Bolto описал процедуру подробней, вот только изолента там не нужна — только клемник

Иштар, ведь это всё в пределах квартиры? Тогда там больше одной фазы быть не должно. То есть даже если там два провода, то фаза всё равно одна остаётся, просто один провод разветвляется. И если две такие «фазы» соединить, то ровным счётом ничего не произойдёт, просто разветвленный где-то провод вновь соединится в один. юрий62 же предполагает маловероятный случай двух реальных фаз, которые в одну квартиру можно завести только злоумышленно.

Иштар, Берешь лампочку, с патроном и 2-мы из него выходящими проводами)
Касаешься проводами от патрона, к проводам от потолка и узнаешь, светит-не светит)
Где светит — там все ОК)

Одно испытание с включенным выключателем, а другое, с выключенным))
Как понравится, так и подключай.

Только пробки все (автоматы) выключи когда скручивать капитально провода будешь, с люстрой уже.

На остальное забей, сложности для твоего быта.

Даже если каким то чудом будет две РАЗНЫХ фазы (почти нулевая возможность события) то лампочка скорее всего ярко засветиться или вспыхнет и потухнет (перегорит)

*Volgovod,
Откуда у неэлектрика патрон с проводками. ) Это у меня на балконе про запас пакет такого добра валяется. А еслиб не было, ещё поискать надо. На рынке если купить, то ещё и нужно прямые руки, чтобы два проводка прикрутить. В таком случае можно и самой люстрой прозванивать.

Берешь лампочку, с патроном и 2-мы из него выходящими проводами)
«контролька» ))) — искрение и возможность пальчиками влезть под напругу
есть иштчо способ определения фазы с помощью картошки
вся эта лабуда запрещена птб и птэ.
Процесс определения «фазы» и «ноля» связан с реальной угрозой для жизни и здоровья, т.к. есть опасность пострадать от поданного в сеть напряжения.

Добавлено через 4 минуты
скручивать капитально провода
медь проводов люстры с алюминиевой лапшой проводки?0_0
только клеммник (сам предпочитаю по старинке под винт — есть возможность затем подлезть указателем)

Ой, не увидел) Если медь, то через клемник только.

Иштар, после выходных отпишитесь, плиз. или живы- здоровы.
у Вас в городе есть несколько человек, внушающих полное доверие в плане выполнения электротехнических работ — один «направляет движение заряженных частиц на ваше благо», второй «опасается Ктулху, починяет электричество». Если не получится справиться самостоятельно, рекомендовал бы обратиться к одному из них

Иштар, главное что б не было такого
Вчера своего мужа наконец то уговорила люстру хрустальную купить, дорогууущую ( пол года копили). Поехали в магазин, взяли люстру и на крыльях радости домой, по дороге прихватили коньячку (обмыть это дело). Сели за стол, врезали по 50, потом повторили, ну и говорю, а давай Васек все-таки сегодня повесим, мужик разомлевший, то ли от коньяка, то ли от моего щастья согласился. Поставили стул, на него табуретку,взгромоздился мой на табуретку, а меня заставил ее придерживать. Стою щастливая наблюдаю как мой орел под потолком колдует, (а он почему-то в семейных трусняках был), перевожу взгляд ниже, и что я вижу — из этих симпатичных трусиков выкатилось яичко, ну я от умиления взяла и так легонечко дала щелбанчика. Мой «ГОРДЫЙ ОРЕЛ» как полетит с этой эстакады, вместе с люстрой, которая расколотилась вдребезги, вскакивает и с остатком люстры ко мне подскакивает. Думала убъет, а он говорит: -Бл@ть током п*здануло. прямо до яиц дошло, хорошо не насмерть

Читайте также:  Маркировка электрических кабелей и проводов

юстру хрустальную купить, дорогууущую
Это не наш метод.
У нас будет висеть вот в белоснежном патроне, а провода обмотаны зеленой ленточкой, стилизирующей зеленую ветку.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Не верьте, что это Европа. Это махровый Китай. Настоящие Гейропейские лампы идут в форме свечки, для удобства :)))

Это не наш метод.
У нас будет висеть вот в белоснежном патроне, а провода обмотаны зеленой ленточкой, стилизирующей зеленую ветку.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Тут главное эту лампочку тоже в семейках при жене не вешать

Трехфазное питание в доме: есть ли смысл?

Банальный вопрос: стоит ли подключать к частному дому трехфазовое питание? Как обычно, однозначного ответа нет: рассматриваем плюсы и минусы такого подключения.

Три фазы в доме: нужны они или можно обойтись?

Споры о том, какое электропитание лучше, однофазное или трехфазное, как вечное противостояние добра и зла в Игре Престолов — никогда не заканчиваются. Есть десятки аргументов за и против каждого варианта. Вы узнаете о том, какие есть преимущества и недостатки подключения трехфазного питания, что позволит вам принять продуманное взвешенное решение.

Что такое трехфазная сеть?

Любой дом или квартира перед вводом в эксплуатацию подключается к местной электросети. Такая сеть может быть однофазной или трехфазной. При однофазном подключении к дому подводится два провода, фаза и ноль, между которыми напряжение 220 В. Трехфазная же сеть характеризуется наличием четырех проводов: трех фаз и ноля. Между каждой фазой и нолем напряжение 220 В, а между самими фазами 380 В (как показано на изображении).

Для учета электроэнергии в такой сети необходим трехфазный счетчик, который устанавливается местным РЭСом. Типичным примером такого счетчика является INCOTEX Меркурий 231 АМ-01, предназначенный для учета активной электроэнергии.

Трехфазное питание: преимущества

Наличие трех фаз несет массу преимуществ владельцу частного дома или дачи. Вот некоторые из них:

  1. Увеличенный объем мощностей

С каждым годом количество бытовых электроприборов в каждом доме увеличивается, а значит увеличивается их суммарная мощность и нагрузка, которую они передают на электросеть. На сегодняшний день в России местные Облэнерго предлагают возможность оформления договора на потребление 5 кВт для однофазных сетей и 15 кВт для трехфазных.

Предположим у вас одна фаза и суммарная мощность всех электроприборов в вашем доме составляет 4 кВт. Но прошло время, и вы решили приобрести себе сварочный аппарат мощностью 3 кВт. Кстати о том, какой купить сварочный аппарат, можете прочитать здесь. В этом случае суммарная мощность составит 7 кВт, и одновременно все приборы вы использовать никак не сможете. А если в будущем планируется установка насосного оборудования или электрической отопительной системы, тогда стоит задуматься о подключении трехфазной сети.

  1. Равномерное распределение нагрузки

Благодаря работе одновременно трех фаз есть возможность равномерно распределить между ними нагрузку, чтобы избежать перекоса. Например, если вы регулярно занимаетесь сваркой в гараже, лучше всего это делать не на той фазе, к которой подключен телевизор, компьютерная техника или лампочки в доме. Можно подсчитать нагрузку по каждому бытовому прибору и пропорционально распределить их по фазам.

Также бывают случаи, когда из-за повышенной нагрузки (не по вашей вине) на определенных фазах происходит падение напряжения до 170 В или даже ниже. Зачастую это бывает, если дом находится на большом расстоянии от трансформаторной подстанции, и перед ним десятки других потребителей. В этом случае оборудование можно временно переключить на менее загруженную фазу, а когда перекос «уйдет», вернуть все на место.

  1. Работа трехфазного оборудования

Хотя большинство бытовых приборов работают от 220 В, все же существует оборудование для трехфазных сетей в 380 В. Можно выделить следующие виды такого оборудования:

  • Насосные станции. Для некоторых глубинных и поверхностных насосных станций требуется 380 В.
  • Трансформаторные сварочные аппараты.
  • Отопительные котлы. Большинство отопительных электрических котлов имеют номинальную мощность в 7 — 9 кВт — однофазная сеть просто-напросто его бы не потянула. Например, для одноконтурного котла ЭВАН Warmos-IV-9.45 мощностью 9.45 кВт обязательно требуется три фазы.
  1. Возможность установки автоматов и УЗО с меньшими номинальными значениями

Благодаря тому, что на каждом фазном проводе в трехфазной сети будет меньшая нагрузка, чем на одной фазе в случае исполнения однофазного ввода, есть возможность установки автоматов защиты и УЗО с меньшими показателями токовой нагрузки. Например, если на каждой из фаз будут размещены приборы суммарной мощностью по 3 кВт, то для каждой фазы потребуются автомат, способный выдержать такую нагрузку:

3000/220 = 13.6 А (нагрузка по фазе)

Ближайший автомат по номиналу на 16 А. Для однофазного же питания при максимально возможной мощности в 5 кВт, потребуется автомат мощнее. То же правило действует и для устройств защитного отключения. Мы уже писали о том, как выбрать УЗО по мощности, поэтому не будем на этом останавливаться.

Недостатки трехфазного питания

У трехфазного питания существует также и несколько неприятных моментов, которые стоит учитывать перед подключением:

  1. Расходы на подключение и покупку оборудования

Если у вас уже заведен в дом однофазный ввод, то переподключение на трехфазный потребует дополнительных растрат. В такие растраты включается:

  • Оформление договора. Согласно текущему законодательству оформление договора на установку трехфазного ввода и счетчика стоит 550 рублей.
  • Покупка счетчика и проводов. Средняя стоимость трехфазного счетчика, внесенного в госреестр, составляет 1500 рублей. Также для ввода понадобится примерно 20 м изолированного кабеля СИП сечением 16 мм 2 , стоимостью 1200 рублей. Еще стоит учесть необходимость организации проводки внутри дома для трехфазного дома. Этот показатель сложно просчитать, так как все дома разные по площади.
  • Дополнительные автоматы. Для каждой фазы потребуется свой автомат. Также потребуется установка реле контроля напряжения, чтобы можно было всегда «мониторить» напряжение по каждой фазе и в случае перекосов, переключаться между фазами.

Чтобы электромонтеры подключили вас к трехфазной сети, придется стать в очередь и пару недель подождать. Если не хотите ждать, то придется отдельно заплатить за срочность. В итоге подключение трехфазного питания выльется своему владельцу в кругленькую сумму.

  1. Увеличенные размеры щитовой

Для подключения трехфазного питания необходимо смонтировать крупногабаритную щитовую. Это обусловлено наличием дополнительного защитного и распределительного оборудования. Обычно такой силовой шкаф или щитовая устанавливается на улице, чтобы не занимала много места в доме.

Стоит отметить, что для распределительных щитов энергосбыт предъявляет определенные требования. Например, защита щитовой от пыли и грязи должна быть не ниже стандарта IP31, а во влажных помещениях IP54. Для некоторых владельцев дачных участков или частного дома поиск подходящего места для шкафа или монтаж такой конструкции может стать настоящим испытанием.

  1. Перепланировка проводки в доме

Если изначально в доме была одна фаза, то подключение еще двух потребует от хозяина глобальной перепланировки проводки. Так изначально все розетки и лампочки были «посажены» на одну фазу. С трехфазным подключением необходимо будет эти розетки переносить, а это означает немалый ремонт в доме, так как придется штробить стены под проводку. Естественно эта работа требует дополнительных затрат времени и денег.

Выводы

Итак, подключение трехфазной сети подойдет:

  • Тем, кто хочет получить стабильное напряжение без перекосов. Если ваш дом находится далеко от трансформаторной подстанции, и вы страдаете от падения напряжения на фазе, тогда трехфазная сеть — это ваше спасение.
  • Тем, кто приобрел трехфазное оборудование. Если планируется отопление в доме электрокотлом или установка насосной станции, тогда без напряжения в 380 В просто не обойтись.
  • Тем, у кого бытовых приборов и электроники накопилось больше, чем на 5 кВт. Для таких потребителей есть смысл получить технические условия от энергосбыта на 10 — 15 кВт с возможностью подключения трехфазной сети.

Вам не нужны три фазы, если:

  • У вас только однофазное оборудование суммарной мощностью не более 5 кВт и постоянное стабильное напряжение на одной фазе.
  • Если вы не хотите делать у себя глобальный ремонт и переплачивать за дорогостоящее оборудование.

Можно ли подключать два провода в один автомат

Нередко встречается ситуация, когда требуется подключить два провода в один автомат. Прежде чем это сделать, следует знать особенности такого подключения, а также правильно рассчитать возникающую в результате подключения нагрузку, не превышает ли она номинал автоматического выключателя.

Также нужно знать правильный способ соединения обоих проводов с контактом автомата, поскольку неправильное соединение приведет либо к отгоранию контакта, либо клемма автомата не будет контачить с проводом. Теперь обо всем подробно.

Подключение двух проводов к одному автомату

Сразу скажу: два провода подключить к автомату можно только при условии соблюдения всех правил такого подключения, иначе такая ситуация приведет к плачевным последствиям. В идеале лучше подключать один провод к одному автомату, но если по каким-то причинам этого сделать нельзя, нужно следовать советам из этой статьи.

Ниже мы разберем основные проблемы такого подключения, а также рассмотрим способы избежать этих проблем и способы правильного подключения.

Возможные проблемы такого подключения

Перечислим основные проблемы подключения двух проводов к одному автомату:

1) Завышение номинала автомата — выгорит проводка

Каждый автомат имеет свои номинальные характеристики. Каждый провод тоже имеет свои характеристики, в зависимости от сечения провода и его типа. В электрике наиболее популярны медные провода.

В случае, когда сечение провода рассчитано, к примеру, на силу тока в 21 ампер (для провода сечением 1.5 мм2), автомат нужно ставить с номиналом не более 16 Ампер. Учитывая то что при перегрузке в 45 % любой автоматический выключатель может не отключаться в течении 1 часа (1.45*16= 23.2 А) у провода будет некий запас по прочности.

Основное назначение автомата – сохранность электропроводки и подключаемых к ней электроприборов от больших токов, которые возникают при коротком замыкании и перегрузке.

Бывает так, что автоматический выключатель часто выбивает, при этом многие просто заменяют его на автомат большего номинала. Но при этом установленный автомат соответственно пропускает ток, сила которого превышает максимально возможную для нормальной работы проводки. В результате, такая проводка выгорает, плавится, и даже может замкнуть из-за нарушения изоляции.

При подключении двух проводов к одному автомату соблюдайте очень простое правило:

Оба провода должны быть одинакового сечения и соответствовать номиналу автомата!

Например, в наличии имеется автомат на 16 ампер. Для правильного подключения берем два кабеля типа NYM сечением 3×2.5. Максимально допустимое длительное значение силы тока для такого кабеля – 25 А, если кабель висит в воздухе, и 38 А если он лежит в земле. Так как наш кабель не лежит в земле, чтобы не испытывать его на максимальные нагрузки – автомат на 16 Ампер является идеальным решением для такого кабеля, а в нашем случае – для двух проводов.

2) Плохой контакт на клемме

При подключении двух проводов к одному автомату возникает проблема: как обеспечить плотность контакта клеммы автомата и обоих концов провода.

Выше уже было написано о том, что провода должны быть одинакового сечения. Почему? При подключении проводов разного сечения к автомату, когда вы будете затягивать крепление клеммы, один из проводов не будет иметь хорошего, плотного контакта с клеммой из-за провода большего сечения.

Многие “кулибины” сразу скажут “скрутите два провода разного сечения в скрутку и будет вам счастье”. Для этого есть статистические данные, которые говорят о том, что скрутка – самая распространенная причина неисправности в электропроводке. Из-за плохого крепления скрутка будет постоянно вываливаться, или, нет-нет касаясь клеммы автомата, будет замыкать.

Два провода одинакового сечения отлично затянутся в клемме автомата без скрутки. Если требуется подключить провода разного сечения или количеством более двух тогда лучше использовать для этих целей специальные кросс модули или шины.

Читайте также:  Как управлять освещением в длинном коридоре с двух мест

Для подключения многожильных проводов, есть достойный выход из такой ситуации – НШВИ наконечники (наконечник штыревой втулочный изолированный). Это специальные коннектора, которые предназначены для соединения двух проводов. Они имеют конусообразную форму на входе и металлический контакт, который непосредственно вставляется в клемму автомата.

НШВИ-наконечники делятся на два типа: НШВИ и НШВИ-2. НШВИ предназначены для оконцевания жил одного провода, а НШВИ-2 – для оконцевания двух многожильных проводов одной гильзой с возможностью подключения их в дальнейшем к одной клемме.

Использование таких наконечников позволит обеспечить, во-первых, идеальный контакт электропроводки с клеммой автомата, а во-вторых – придаст эстетический вид вашему щитку. Все соединения будут аккуратны и надежны без всяких скруток, а два провода в один автомат подключатся идеально.

Подключение моножилы и многожилы в клемме автомата

Друзья специально для комментария №1 под данной статьей решил рассмотреть еще один из способов как подключить два провода в автомате, причем провода разные по своей конструкции. Речь идет о подключении одножильного (монолитного) и многожильного проводов под клемму автоматического выключателя.

В этом нам поможет наконечник НШВИ. Берем два провода, снимаем с них изоляцию и опрессовываем их двойным наконечником. В моем примере и монолитный и многожильный провод сечением 2.5 мм2 обжаты НШВИ(2)-2.5.

Плюс данного соединения в том, что стенка самого наконечника тонкая и под действием винтового усилия гильза будет сжиматься, тем самым улучшая соединение проводов.

P.S. Провода при обжиме скручивать не нужно. Тем более не нужно такую скрутку просто совать под клемму. При затягивании половина жил многожилы просто повредится, а это приведет к плохому контакту и ХОРОШЕМУ нагреву в дальнейшем.

А вообще лучше всего в таких случаях прикупить еще один автоматический выключатель, добавить его в щит и подключить каждый кабель на свой автомат. Это будет ЛУЧШЕ и НАДЕЖНЕЙ. Но если вдруг …, вдруг … такой возможности нет, тогда используем способы указанные в данной статье.

3) Подключаемая нагрузка превышает мощность автомата

Бывает так, что на один автомат вешаются несколько приборов, потребляемая мощность которых превышает его номинальный ток, из-за чего последний постоянно выбивает сразу при одновременном включении электроприборов.

Расскажу ситуацию, в которой сам принимал непосредственное участие. Однажды меня пригласили отремонтировать проводку (по крайней мере, именно так они сформулировали просьбу по телефону). В итоге я столкнулся со следующим:

  1. 1. Небольшой спортзал с двумя бойлерами
  2. 2. Автомат на 16 ампер
  3. 3. К каждому бойлеру идет отдельная кабельная линия с отдельной розеткой
  4. 4. Оба провода подключены к одной клемме автоматического выключателя.

При включении обоих бойлеров одновременно автомат выбивало сразу. Теперь смотрим мощность каждого бойлера. Она оказалась одинаковой: 3.5 кВт у каждого. Тип кабеля к каждому бойлеру – трехжильный кабель ВВГ-нГ-Ls, сечением – 2.5 мм². Теперь считаем:

  • — Токовая нагрузка для одного бойлера: 3.5 КВт × 1000 = 3500/220 вольт = 15.9 Ампер.
  • — Оба автомата в целом потребляют 31.8 Ампер.

Как видите, нагрузка обоих бойлеров превышала номинал 16-ти Амперного автоматического выключателя в два раза. При этом используемый кабель допускает нагрузку до 27 А. Соответственно, провод к бойлеру идет нормальный, его оставляем. Теперь убираем автомат на 16 А, и устанавливаем два по 20 А.

Каждый бойлер подключаем к отдельному автомату. Можно было бы взять и два автомата по 16 А, но тогда номинал автомата будет на одну десятую выше нагрузки бойлера (16-15.9=0.1). В таком случае ВОЗМОЖНЫ постоянные срабатывания тепловой защитой.

Так как наш кабель позволяет подключить 20-амперный автомат, поэтому смело цепляем оба автомата на 20 А и к каждому отдельно подключаем бойлер. Все, проблема решена.

Важно! Перед тем, как установить автомат большего номинала, обязательно проверьте, чтобы номинальный ток кабеля ему соответствовал. Если номинал автомата будет намного больше, чем максимальная нагрузка на кабель, то кабель может повредиться при очередном перегрузе, а автомат на этот перегруз даже не среагирует.

Важно! При подключении бойлеров рекомендуется сразу устанавливать УЗО (устройство защитного отключения). При наличии УЗО вас не ударит током, даже если вы засунете пальцы в розетку (но не экспериментируйте ни в коем случае!). Это устройство мгновенно срабатывает при утечке тока, поэтому человек не успевает ощутить заметный удар электрическим током.

Вывод

Подведем итоги. При необходимости, можно подключить два провода в один автомат. Для этого соблюдаем несколько условий:

  1. 1. Провода должны быть одинакового сечения
  2. 2. Для многожильных проводов должны использоваться НШВИ-наконечники
  3. 3. Номинал автомата должен соответствовать проводу (если провод имеет максимальную нагрузку в 16 ампер, то номинал автомата не должен превышать это значение).
  4. 4. Суммарная потребляемая нагрузка не должна превышать номинал автоматического выключателя.

Соблюдение этих нехитрых правил поможет вам правильно ответить на вопрос – можно ли подключить два провода в один автомат.

Две фазы в розетке. Причины. Что делать?

21 Апр 2016г | Раздел: Электрика

Здравствуйте, уважаемые читатели сайта sesaga.ru. Иногда в электрической проводке возникает интересная неисправность, которая приводит неопытного электрика или простого любителя в затруднительное положение. Такой неисправностью является возникновение второй фазы в розетке, которая там оказывается на месте нуля, что заставляет сильно призадуматься.

На самом же деле на обоих гнездах розетки присутствует одна и та же фаза, так как в однофазной электрической сети переменное напряжение 220В формируется одним фазным и одним нулевым проводниками, и второй фазы там быть не может. Но именно понимание этого и вызывает некоторое недоумение, когда на месте штатного нуля обнаруживается фаза.

Если бы в розетке действительно оказалась вторая фаза, то напряжение между обеими фазами составило бы 380В и все включенные бытовые приборы пришлось бы нести в ремонтную мастерскую.

Немного теории.

Не вдаваясь в технические подробности можно сказать так, что однофазная электрическая сеть это такой способ передачи электрического тока, когда к потребителю (нагрузке) переменный ток течет по одному проводу, а от потребителя возвращается по другому проводу.

Возьмем, к примеру, замкнутую электрическую цепь, состоящую из источника переменного напряжения, двух проводов и лампы накаливания. От источника напряжения к лампе ток течет по одному проводу и, пройдя через нить накала лампы, раскалив ее, ток возвращается к источнику напряжения по другому проводу. Так вот, провод, по которому ток течет к лампе, называют фазным или просто фазой (L), а провод, по которому ток возвращается от лампы, называют нулевым или просто нулем (N).

При разрыве, например, фазного провода, цепь размыкается, движение тока прекращается и лампа гаснет. При этом участок фазного провода от источника напряжения и до места разрыва будет находиться под током или фазным напряжением (фазой). Остальная же часть фазного и нулевого проводов будут обесточены.

При разрыве нулевого провода движение тока также прекратится, но теперь под фазным напряжением окажутся фазный провод, оба вывода лампы и часть нулевого провода, отходящего от цоколя лампы к месту разрыва.

Убедиться в наличии фазы на обоих выводах лампы и на нулевом проводе, отходящем от лампы, можно индикаторной отверткой. Но если на этих же выводах и проводе измерить напряжение вольтметром, то он ничего не покажет, так как в этой части цепи присутствует одна и та же фаза, которую относительно себя измерить нельзя.

Вывод: между одной и той же фазой никакого напряжения нет. Напряжение есть только между нулевым и фазным проводом.

Совет. Для определения наличия фазы и напряжения в электрической сети необходимо совместное использование индикаторной отвертки и вольтметра. В качестве вольтметра можно использовать мультиметр.

А теперь перейдем к практике и рассмотрим некоторые ситуации с нулем, которые можно самостоятельно определить и по возможности устранить без привлечения службы коммунэнерго:

1. Обрыв нуля во входном щитке дома или квартиры;
2. Обрыв нуля на входе или внутри распределительной коробки;
3. Замыкание нулевой жилы на фазную при механическом повреждении изоляции.

1. Обрыв нуля во входном щитке дома или квартиры.

Во входном щитке дома или квартиры нулевой провод может оборваться на вводном автоматическом выключателе или на нулевой шине. Как правило, ослабляется винтовое соединение, из-за чего теряется контакт между проводом и зажимом, или, в редких случаях, нулевой провод обламывается на зажиме и повисает в воздухе.

Также из-за плохого контакта между зажимом и проводом происходит нагрев и обгорание провода и, как следствие, между ними образуется большое переходное сопротивление в виде нагара, которое постепенно переходит в обрыв.

При отсутствии нуля все электрические приборы в доме работать не будут. Но если останется включенный в розетку хоть один бытовой прибор или останется включенный выключатель света, фаза через радиокомпоненты блока питания бытовой техники или нить накала лампы беспрепятственно пройдет на нулевую шину, а с шины на все нулевые провода электрической проводки. И как следствие, на обоих гнездах розеток и контактах выключателей будет присутствовать фаза. Это объясняется тем, что все нулевые провода электрической проводки соединяются вместе на нулевой шине.

Для определения такой неисправности достаточно отключить из розеток все бытовые приборы и отключить все выключатели света или выкрутить лампочки. После этих действий вторая фаза из розеток и контактов выключателей пропадет. Лечится неисправность восстановлением контактов на зажимах вводного автомата или на нулевой шине.

2. Обрыв нуля на входе или внутри распределительной коробки.

При обрыве нулевой жилы перед распределительной коробкой или в самой коробке проблема с нулем и работой электрооборудования будет именно в том помещении дома или квартиры, в которое распределяет напряжение данная коробка. При этом в соседних помещениях все будет работать в штатном режиме.

На рисунке выше видно, что перед левой распределительной коробкой произошел разрыв нулевой жилы провода, и фаза через нить накала лампы (нагрузку) попадает на розеточный ноль.

При поиске такой неисправности вскрывается проблемная коробка и находится скрутка общего нуля (она самая толстая в коробке). Жилы скрутки отрезаются, заново разделываются и опять скручиваются вместе.

Совет. Если провод медный, то скрутку желательно пропаять.

Когда ноль обрывается перед распределительной коробкой, как показано на верхнем рисунке, для поиска обрыва часто приходится вскрывать в стене штробу с этим проводом, чтобы найти место повреждения.

При поиске такой неисправности сначала в коробке находят скрутку с общим нулем и раскручивают на отдельные жилы. Затем каждая нулевая жила вызванивается до розеток и до потолка. Жила, которая не прозвонится, и будет являться входящим проводом в коробку.

Далее этот провод продергивается и вскрывается штукатурка в стене для поиска места повреждения провода. Однако такая неисправность относится к разряду трудновыполнимых, потому как ковырять стену мало кто берется – проще проложить новую трассу.

3. Замыкание нулевой жилы на фазную при механическом повреждении изоляции.

Может возникнуть ситуация, когда при сверлении отверстия, вкручивании самореза или забивании гвоздя в стену нарушается электрическая проводка. В довесок к этому, повреждение проводки сопровождается коротким замыканием, из-за которого провод повреждается полностью или частично. Лечится такая неисправность вскрытием места повреждения и восстановлением поврежденного участка провода.

Иногда при такой неисправности можно также наблюдать две фазы в розетке.
В момент замыкания происходит сварка фазной и нулевой жилы вместе, и поэтому фаза беспрепятственно попадает на нулевую жилу. Причем даже при выключенном из розеток электрооборудования и отключенных выключателей освещения фаза будет присутствовать на тех розетках и выключателях, на которые подается напряжение от этого провода.

Лечится неисправность восстановлением поврежденного участка проводки.

Если же остались вопросы, то в дополнение к статье посмотрите видеоролик, где также раскрыта тема обрыва нуля.

В этой статье мы рассмотрели только самые распространенные неисправности, возникающие в однофазной электрической сети при повреждении нулевой жилы провода. Теперь если у Вас в розетке появятся две фазы, Вы сможете легко определить и устранить подобную неисправность.
Удачи!

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Загрузка ...
Adblock
detector