Можно ли применять провод пвс в деревянном доме?

Электрик УФА

8-964-964-2417

Почему ПВС и ШВВП нельзя использовать в электропроводке.

Начнём пожалуй с того, по каким причинам некоторые электромонтажники используют провода типа типа ПВС, ПУГНП, ШВВП и тому подобные в монтаже стационарной электропроводки.

Как правило виновата в этом либо одна либо другая сторона. То есть либо монтажник либо клиент. Но первые всегда будут виноваты больше чем вторые, поскольку клиент вообще не обязан разбираться в кабельно — проводниковой продукции, а вот электрик всегда обязан присеч такое нарушение, нооо нет же…

Итак первая причина — это мотивация монтажника тем, что гибкий провод монтировать якобы легче, чем моножильный жёсткий кабель. В особенности такие мастера любят проложить ПВС на электроплиты, так как гнуть моножилу сечением в 6мм2 им попросту лень. Однако если учесть, что многопроволочные жилы провода необходимо обжимать наконечниками при подключении, то в простоте монтажа провода можно усомниться. Да и помимо расходника ввиде наконечников НШВИ, ПВС и сам по себе обойдётся дороже традиционного ВВГнг-ls, так как в производстве он немного сложнее.

Вторая причина использования провода в стационарной электропроводке — это любовь человека ко всему бесплатному. Что то вроде этого:

— Здравствуйте, мне необходимо заменить электропроводку. Кабель закупать ненадо, он уже есть

— А прочтите пожалуйста на нём маркировку, что это за кабель

— хм.. но его нельзя применять в стационарной электропроводке

— да ладно, он у нас на складе пять лет лежал, ничего ему не стало. Я спёр тихонько. Это остатки от монтажа складских помещений. Всё нормально работает. Тратиться на новый кабель не хочу.

Так должен был ответить нормальный электрик. На деле же звучит всё с точностью да наоборот.

— Ммм ПВС — это даже лучше. Его будет монтировать легче…

Собственно поэтому я и сказал, что мастер и при этом варианте остаётся виноват больше, чем клиент.

Ну а теперь разберёмся, почему же нельзя использовать ПВС в монтаже стационарных электропроводок.

Первое на что стоит обратить внимание, так это расшифровка абревиатуры названия данного провода. В качестве примера мы и возьмём ПВС, так как остальные виды проводов расшифровываются аналогично и имеют ту же самую сферу применения.

ПВС: Соединительный провод с медными жилами, в ПВХ изоляции.
То есть сама абиривиатура говорит нам о том, что провод должен применяться только для подсоединения какого либо электрооборудования, либо же удлинителей/переносок.
Об этом так же говорит таблица из ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В.

Ещё одна таблица, которая указывает на максимальный срок эксплуатации провода ПВС. А именно, при подключении стационарного оборудования (неподвижно), срок службы данного провода всего 10 лет, чего недостаточно для стационарных электропроводок. Для сравнения, кабели и провода предназначенные для стационарной электропроводки имеют срок эксплуатации не менее 30 лет. Например ВВГнг-ls

Так же в инструкции к проводу ПВС от завода Конкорд чётко указано, что провод должен использоваться для присоединения электрооборудования. Срок службы так же указан всего 10 лет. В оригинале этот документ можно найти на сайте производителя.

Теперь перейдём к требованиям стационарных электропроводок

Согласно ГОСТ 31565-2012, который регламентирует использование кабельных изделий исходя из требований пожарной безопасности, во внутренних электроустановках зданий и сооружений, разрешено использовать кабели с типом исполнения:

нг-LS – не распространяющие горение с низким дымо- и газовыделением.

нг-HF – не распространяющие горение и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении – галогенов.

Ну так вот, провода ПВС с индексом нг-ls в природе не существует. А это значит, что он не соответствует требованиям пожарной безопасности

Так же есть пункт ПУЭ 2.1.48, согласно которому кабели и провода должны применяться строго в той области, для которой они предназначены, и никак иначе.

Сделали электропроводку в новостройке проводами ПВС

Для розеток она проходит в гофре в стяжке на полу, а для освещения — по потолку (будет натяжной) в гофре, и, соответственно, в штробах по стенам к розеткам и выключателям, но уже без гофры. Сегодня случайно узнала, что провода использовались ПВС, а ими не рекомендуется делать проводку в квартирах. Что теперь делать? Требовать переделывать?

Кто же ПВС разводку делает? Даже производитель дает всего два года гарантии. Нужен ВВГ или NYM. Совет: делайте новую разводку хорошим кабелем. Просто не надо на хороших мастерах экономить, которым даже в голову такое не придет.

Точно! И держаться подальше от «специалистов» советующих запрещенный ПУГНП!

Солидарен, ПУГНП( П- провод, Г-гибкий, остальные не важно), аналог ПВС.

Эти «мастера» далеко не копейки берут. К сожалению, высокая цена часто не показатель качественной работы. Если бы так просто было бы, я бы всегда выбирала, что подороже, но жизнь отучила так делать :))

Не знаю на какой стадии у Вас ремонт, но весь ПВС надо демонтировать( за счет тех, кто это положил, вычесть стоимомость материалов и что заплатили за работу). Пригласить грамотного электрика, который сможет это исправить. Уже 100 раз писал, что МАЛЯР не может качественно сделать электрику.

Без вариантов менять и «мастеров» и ПВС на Электромонтажника и ВВГ.

Бесполезно ему было что-то доказывать.

Прежде чем нанять шабашника, прежде всего нужно было проконсультироваться на каком нибудь форуме (не отделочном, а профессиональном). А так ваша экономия вылезла не тем боком.

Мы нашли не шабашника, а http://www.. А «Бесполезно ему было что-то доказывать» — это доказывать, так называемому, прорабу.

Если есть договор, рекомендую написать претензию на имя директора с указанием на грубые нарушения Правил Устройства Электроустановок при производстве работ согласно договора. Укажите срок ответа (обычно 10 дней) далее в Суд. Ну и про конторку. Я вам такой сайт за 1 день скидаю, профессионалу потребуется примерно 1 час без перекуров. Уважающая себя строительная компания размещает о себе информацию в виде свидетельства СРО, лицензий, грамот, благодарственных писем, а не отзывы которые пишутся теми же верстальшиками сайтов. ЗЫ: Посмотрел фотографии на их сайте косяков не мало, мне бы они объект сдавать замучались :)))

Да уж, сайт жуть. Студент за пиво наверное делал )

Интересный у них щит в фотографиях — так мало узо и так много автоматов 🙂 Да и кабель используют неправильный — или NYM или ПВС (сомневаюсь что они кладут NYMнг-LS)

Я ж говорю что сдавать объект замучались бы)))

Никогда грамотный электромонтажник на фирму работать не будет.

грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.

грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.

Эти люди никакого отношения к электрике не имеют. Менять и кабель и исполнителей и потребовать компенсацию за ущерб

потребовать компенсацию можно, получить нельзя

живите спокойно. плохо что без гофры Пвс соприкасается с бетоном. но ничего на век хватит главное что бы контактные соединения выполнялись при помощи специальных опресованных наконечников, а не напрямую под зажим, никаких скруток соединения только типа Ваги

А можно, то что в гофре по потолку (свет) заменить на ВВГ, а розетки оставить через ПВС?

В целом, если очень накладно, то можно оставить ПВС, у него не такая-уж ужасная изоляция. Это всё-таки не ПГУНП и не ШВВП, однако, нужно все концы провода, которые будут заходить в розетки и выключатели(а так-же в люстры и всё остальное) нужно обжать наконечниками НШВИ, а так-же проверить все соединения в распред. коробках. Так же нужно посмотреть что представляет ваш электрощит и какого сечения кабели от него отходят и куда. Если можете — выложите фото щита со снятой крышкой.

Выкладывать фото просто не решилась :-)) Проблемы там есть.

Лучше выложить, и получить полный список того что еще можно переделать, чем оставить так.

Там все переделывать будем :((

Вот и правильно) если будут какие либо сомнения в правильности, того что делают, спрашивайте тут.

Вообще то кабель марки ПВС не предназначен для стационарной прокладки, большой минус тем кто вам делал. Если есть возможность меняйте на ВВГ, только повнимательнее отнеситесь к соединениям в распредкоробках

Я уже поняла, что сильно ошиблась с этой конторой (я каждый раз ошибаюсь). Сегодня поеду, посмотрю и сфотографирую электрощит, а также приглашу электрика из управляющей компании, чтобы и он оценил творчество. Но хотелось бы узнать, а можно часть проводов, которая над стяжкой (по стенам, под потолком) поменять на ВВГ, а ту, что в стяжке (идут к розеткам) оставить?

А смысл? Поменять провода на розеточные линии надо бы. На свет можно и оставить если опрессовать НШВИ.

А кто Вам сказал что пвс не рекомендуют , главное чтобы сечение подходило .

А Вы, случайно, не мой прораб? Имя совпадает — Александр. И ответ у него такой же: «Главное, чтобы сечение подходило»

НТД иногда читаю.

Вы еще про ПГУНП и ШВВП что нибудь напишите. Для стационарной прокладки используется КАБЕЛЬ с моножилой. Провода подходят для переносок.

прямого запрета на применение многожильного (многопроволочного) провода для квартирной электропроводки нет, правилами это не запрещено, можете и многопроволочным себе электропроводку в доме делать. Тут дело вот в чем. Применяют многожильный провод в электропроводке дома в том случае если электропроводка подвержена деформациям, то есть попросту говоря «шевелится»- например при сильной вибрации- когда моножильный провод может сломаться. Не помню где читал- вроде в технических характеристиках проводов- у многопроволочного провода срок службы значительно меньше чем у цельного провода и со временем происходит окисление отдельных жил многопроволочного провода, а то и их перегорание- зачем вам нужны эти проблемы?

Какие на фиг тех. характеристики проводов? Для электрика, электро-монтажника, электромонтера, проектировщика главная книга по ремонту монтажу и расчетам это ПравилаУстройстваЭлектроустановок.

Я в курсе про ПУЭ, но ведь есть еще и другие НТД, а как видно из проблемы ТС и комента ниже ) для некоторых они не указ, но это до поры до времени

ну и конечно не поддерживаю стационарную прокладку многожильным кабелем или проводом

Самое плохое что пора и время приходит после того когда «мастера» проложившие этот провод исчезают из виду, а хозяева узнают что им сделали халтуру за бешеные деньги.

Читайте также:  Постоянный и переменный электрический ток

ВОТ вот и я про тоже чел вбухал денег ему по шурику соплей накидали и досвидос, а тем более если заказчик женщина то тут вообще все упрощается, вот недавно кв делал так там РК вскрываю просто скрутки и все даже без сиз, а дом новый, а есть умельцы которые сип внутри помещений тянут. Вот и пишу иногда в протоколах по визуальному осмотру все эти косяки.

Клиенты разные бывают))) У меня тоже недавно случай был, звонит чел, говорит: «надо электрику сделать, вернее доделать». Спрашиваю, кто начинал делать, куда делся, чел. начинает уверять что это был его корефан, сейчас куда-то уехал, бла-бла-бла. Приезжаю осматриваю, рассказываю про нарушения (кабель, неправильного сечения, перенос розеток по диагонали через всю стену, скрутки «крючки» на пол оборота (наверно экономили кабель) обмотаны винилкой, местами в РК стоят ЗВИшки, три автомата на всю хату (причем застройщиком ставятся щиты с 3 дифами и 3 автоматами) и т.п.) на пальцах объясняю что так нельзя делать, и скорее всего это все проработает не более года. Говорю что если берусь делать, то как минимум переделываю все соединения, кидаю новые кабели (если их не хватает) и ставлю правильный щит, плюсом даю гарантию на работу 5 лет. Чувак делает круглые глаза и говорит что мне только пять розеток переделайте и все, говорю в ответ: «Давай, до свиданья, если что телефон знаешь. » Хотя возможно он делал не для себя, и его «мастера» отделочники решили его послать, т.к. Объяснял реально как для пятиклассника.

вот и я стараюсь всегда заказчику все разжевать обосновать так чтобы было понятно что не цену набиваю, а сделаю так чтоб ему после моего монтажа не париться и жить спокойно, но некоторым людям не нравиться цена в итоге расход , сколько раз потом приезжал и переделывал не все конечно, но частично при этом заказчик печально закатывая глаза говорил что был не прав)))) (притом что цена то у меня не так как у фирм потому как работа есть, а это подработка)

уважаемая людмила. уточните какое сечение провода на разеточных группах кпримеру берем кухню столешница эксплуатарется примерно 8 10 месяцев всреднем нагруэке 2 4 чайфника в день приблизительно 4 5 кв следовательно провод должен быть 4 6 квадрат. вопрос изоляция двойная тройная упровода

ПВС легче гнуть и прокладывать. Он потдатливый как лапша. Настоящий провод — жесткий как сво..чь! Лентяи ваши строители. Сделали как ИМ проще, а не так как надо. Гоните их, тк все остальное точно также делать будут: как ИМ проще, а не так как надо.

Не стоит, только проследите что-бы в распайках все скрутки были облужены и опрессованы и в щите а так же в выводах на выключатели и розетки кончики подключаемых проводов были обжаты наконечниками.

Электропроводка в деревянном доме. Правила монтажа

Свет, тепло, работа инженерного и бытового оборудования — всё завязано на электричестве. Поэтому уровень комфорта полностью зависит от бесперебойной и, что немаловажно, — безопасной работы электросети. Любой недочёт или ошибка, допущенная при монтаже электрооборудования и электрической проводки, может привести к печальным последствиям — возгораниям или пожарам.

Особенно актуальна тема правильного монтажа электропроводки для деревянных домов, т.к. из-за разночтений в толковании ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок) и СП (Свода Правил) возникает путаница и масса споров. Поэтому в рамках данной статьи мы ответим на следующие вопросы:

  • В чём заключаются базовые принципы монтажа электропроводки в деревянном доме.
  • Как монтируется электропроводка в деревянном доме в соответствии с правилами ПУЭ и СП.
  • Технические особенности монтажа скрытой электропроводки.

Правильная электропроводка в деревянном доме

Дерево — это общестроительный материал с многовековой историей. Из него строят как небольшие гостевые домики, так и коттеджи большой площади. При всех достоинствах как бревенчатых, так и каркасных домов, основу которых составляют деревянные стойки, многие полагают, что такие строения обладают повышенной пожароопасностью. Но упускается один важный момент.

Независимо от того, из чего построен дом — кирпич, газобетон, брус или оцилиндрованное бревно, в первую очередь горит мягкая мебель, шторы, занавески, предметы интерьера, бытовая техника и т.д. Т.е. — «начинка» дома, сделанная из сгораемых материалов.

В каменном доме электропроводка, идущая от распределительного щита к потребителям, монтируется в несгораемом материале (кабель закладывается в штробы, которые затем заделываются и штукатурятся и т.д.).

В рассматриваем случае застройщик оказывается перед сложным выбором — проводка в деревянном доме может быть наружной, кабель может вестись внутри деревянных стен или между стоек каркаса.

Как проложить кабель в деревянном доме.

Рассмотрим все эти способы прокладки проводов в деревянном доме. Если в первом случае электропроводка оказывается на виду, что влияет на скорость обнаружения нештатной ситуации (перегрева кабеля и т.п.), то во втором варианте она скрыта за облицовкой или в деревянном массиве. Соответственно, что происходит с кабелем — непонятно. Отсюда страхи и сомнения застройщика: «А вдруг что-то случится с электропроводкой? Загорится она или нет?».

Практика показывает, что «слабым» местом в электросети является не сам кабель (не рассматриваем случаи грубейшего нарушения монтажа, использование кабеля с заниженным сечением, на который «повесили» большую нагрузку, «скрутки» на изоленте на трассе, чтобы срастить кабель), а места соединений — распаечные коробки, выводы для подключения потребителей, т.е. розетки, выключатели и т.д.

Постоянно ведутся споры, где безопаснее вести кабель — снаружи или внутри стен, допустима ли открытая проводка в деревянном доме. Есть мнение, что если проложить проводку по стене, это даст нам время увидеть и среагировать на аварийную ситуацию и принять правильное решение, как действовать дальше. Тушить пожар или эвакуироваться.

Проще говоря, почувствовать запах дыма сразу, а не потом, когда пламя уже перекинется на элементы конструкции. Если электропроводка смонтированна в стене, даже в стальной трубе, то от пожара это тоже может не спасти.

Могу сослаться на свой опыт работы пожарным и опыт электрика в аварийке. Стальные трубы больше нужны для механической защиты проводки от «дурака», зубов крыс, которые могут прогрызть даже металлорукав и повредить кабель. Я не раз видел, как стальная труба, с замкнувшей внутри проводкой, раскалялась докрасна. Случись такое в деревянной стене, и пожар неминуем.

По словам пользователя, первое, о чём следует подумать при монтаже электропроводки – это грамотный расчёт всех сечений кабеля и выбор электротехнического оборудования для защиты. Т.е., образно говоря, нет смысла ставить автомат защиты на 100 А на провод сечением в 0.75 кв. мм с расстоянием до потребителя в километр.

Отсюда — безопасная электрическая сеть — это сбалансированная система, где каждый элемент, начиная от автоматов защиты и заканчивая сечением и длиной кабеля, а также конечным потребителем, подобраны друг к другу. Надеяться на то, что протянув кабель через металлическую трубу в условной деревянной стене, мы уже обезопасили себя от пожара — заблуждение. Правила прокладки кабеля в деревянном доме – вещь довольно туманная, пока мы решили лишь часть сложной задачи, о которой будет рассказано ниже.

ПУЭ и СП: нормативы и правила монтажа электропроводки в деревянных и каркасных домах

Ещё раз повторим, что мы оставили за рамками данной статьи наружный монтаж электропроводки в кабель-каналах. Также не рассматриваем т.н. ретро проводку. Этот вариант как по дизайну, так и по финансовой составляющей подходит далеко не всем.

Поэтому ставим задачу – необходимо смонтировать скрытую электропроводку в деревянном или каркасном доме безопасным и регламентируемым способом.

Какой провод использовать для деревянного дома

Кажется, что всё просто — надо открыть ПУЭ (издание седьмое от 08.07.2002) и прочесть пункт 7.1.38, где сказано:

Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки, и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов — выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

Теперь открываем документ для каркасостроителей, а именно СП 31-105-2002 «Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом». Читаем пункт 13.5.1:

Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.

Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.

  • Кабель — это два и более изолированных проводника, объединённых воедино и покрытых изоляцией.

  • Провод — это одножильный или многожильный имеющий или не имеющий изоляцию проводник.

Кабель для проводки в деревянном доме.

Соответственно: из-за разночтений ПУЭ с СП и размытости формулировок в ПУЭ, у многих пользователей появляется вопрос — как правильно смонтировать электропроводку по горючим материалам. Как предписано в ПУЭ — проложив её в стальной трубе. Или как написано в СП — используя кабель, не распространяющий горение, без дополнительных защитных оболочек. На этой почве возникает множество споров.

Думаю, что прокладка кабеля в стальных трубахэто избыточное решение. Вероятность того, что пробьёт кабель — мизерная, пожары чаще случаются из-за искры в розетке. Лучше уделить большее внимание автоматам защиты, соединениям, распаечной коробке, выключателям и т.д.

Надо сделать так, чтобы исключить саму вероятность возгорания провода. Выбираем правильное сечение кабеля, подбираем качественные автоматы. Т.е., не надеемся на то, что стальная труба — это панацея от возгорания и пожара.

Также рассмотрим и противоположные мнения.

Я считаю, что провода для деревянного дома должны находиться в металлической трубе, обладающей локализационной способностью. Если загорится провод, он прогорит внутри. Если его закоротит, дуга не прожжёт трубу. Распаечные коробки ставим металлические, соединённые с трубой.

Также интересно мнение пользователя портала с ником Иванов Костя.

Прокладывая кабель в металлической трубе, мы решаем две задачи: защищаем кабель от возможного механического повреждения и защищаем дерево от возможного возгорания кабеля.

Причём первый пункт приобретает ключевое значение применительно к нашим условиям строительства. Рабочие могут, монтируя гипсокартон или что-то сверля, пробить незащищённый кабель саморезом или гвоздём. Изоляцию кабеля может повредить острая кромка металлического профиля. Кабель могут прогрызть (как вариант) крысы или мыши. Кроме этого, скопление древесной пыли при искре или пробое изоляции может привести к быстрому распространению пламени внутри стен.

Кажется, что подобное решение избыточно, но таким образом мы защищаем кабель от форс-мажорных обстоятельств, включая распространённую ситуацию: «забыл, где в стене идёт кабель, повесил полку/картину и повредил его».

Читайте также:  Можно ли удлинить 5-метровую светодиодную ленту?

Хотя, чтобы избежать подобных ситуаций, кабель прокладываем не как придётся, а по строго заданным и размеченным кабельным трассам, при необходимости делая фотографии с приложенной рулеткой.

Допустима ли гофра для электропроводки в деревянном доме

Из всего вышесказанного становится ясно, что часть пользователей FORUMHOUSE считает, что электрический кабель в деревянных домах, при скрытой проводке следует вести только в металлических трубах. Подчеркнёмименно в стальных трубах, а не в металлорукаве, пластиковой самозатухающей гофре или стальной гофротрубе.

Другие считают, что именно металлическая труба для электропроводки в деревянном доме избыточна и опираются на заграничный опыт, вполне допускающий кабель в бревне. В классическом каркасе по североамериканской технологии электрический кабель протягивается прямо через деревянные стойки, в высверленных технологических отверстиях, без гофр, металлических труб и т.д.

В «финском» варианте каркаса электрический кабель обычно тянут во внутреннем слое контрутепления заложенным в деревянной контробрешетке.

Кажется, что технология доступна для повторения, ведь она прошла проверку временем, но, как известно, суть кроется в деталях.

«За океаном» обязательно делается заземление, причём двойное – одно идёт на уличную линию, на щит, второе — независимое, подключается или к медным штырям, вбитым в землю, или к центральной водопроводной трубе. Плюс еще есть шина «ноль», а каждая линия и электроприбор (розетки, лампы и т.д.) имеет своё независимое заземление.

К дому под землей к счетчику подходит 4 толстых кабеля. Земля, ноль и две фазы. Кроме этой земли на кабеле, сам центральный щит и счетчик должен быть заземлен отдельным заземлением или на медную трубу при вводе в дом, или двумя 16 мм медными штырями по 2 метра длиной, или специальной медной пластиной, закопанной в землю на глубину около метра.

В трёхжильном «заграничном» кабеле медный провод — «земля», идёт без оплётки. Это обеспечивает срабатывание УЗО при малейшем повреждении изоляции проводов «ноль» и «фаза» на всём протяжении трассы. В то время как в нашей стране заземляющий провод изолирован и обеспечивает защиту только конечных потребителей.

В Канаде ввели правило — все линии, которые питают спальные комнаты, должны быть оборудованы специальными автоматами, чувствительными к проскакиванию искры на потребителе (штепселе, розетке и т.д.). Если где-то проскакивает искра, автомат выбивает. Это дорого, но необходимо делать.

И это лишь часть нюансов, обеспечивающих электробезопасность. Решив вести кабель в стальной трубе в домах, построенных из бруса, помним, что дерево со временем усаживается. Причём, в зависимости от влажности исходного материала, эта величина может быть существенной. Значит — надо заранее продумать, как обеспечить необходимую подвижку/независимость стальной трубы с кабелем, чтобы на ней через 2-3 года не «завис» брус.

В стальной трубе может образоваться конденсат, и влага из-за уклона трассы может попасть в розетку или распаечную коробку. Ещё одна «головная боль» — как вести трассы в деревянных домах большой площади. Одно дело заложить стальные трубы в деревянном коттедже на 100-150 кв. м, но совсем другая по сложности задача — в домах по 300-500 кв. м. Помимо увеличения сметы, особые требования предъявляются и к квалификации рабочих, занимающихся монтажом электропроводки в стальных трубах.

Поэтому интересны примеры практической реализации проводки кабелей в металлических трубах.

Я смонтировал электропроводку в деревянном перекрытии мансардного этажа, в стальной квадратной трубе 15х15 мм, кабелем ВВГнг сечением 3х2.5. Повороты и отводки – металлорукав диаметром 20 мм, он хорошо надвигается на трубу.

Безопасная электропроводка в деревянном доме: не миф, а реальность

Как сделать безопасную электропроводку в деревянном доме?

Самым популярным материалом для строительства дачных домов было и остается дерево. Которое, при всех своих многочисленных достоинствах имеет один серьезный недостаток, – является, как говорят пожарные, «сгораемым материалом».

Пожарная статистика свидетельствует – более половины возгораний в деревянных домах возникает из-за неисправной электропроводки. На практике основной причиной неисправностей и последующего короткого замыкания чаще всего становится нарушение целостности изоляции проводов в электропроводке. Как правило, это происходит либо из-за повышенной нагрузки на провода либо из-за механических повреждений изоляции.

Отчего так происходит?

Большинство доморощенных «мастеров на все руки», в целях экономии времени, сил и средств, прокладывают скрытую электропроводку по деревянным основаниям, смело пряча ее за обшивку потолка, под облицовку стен, за плинтуса, в пустоты перекрытий и втолковывая «неразумному» клиенту, что именно так и нужно поступать.

Запомните! Монтировать скрытую электропроводку в деревянных домах, используя гофрированную трубу ПВХ, пластиковый короб НЕЛЬЗЯ!

Почему?

На самом деле, причин несколько. Ниже мы рассмотрим две наиболее типичные ситуации, возникающие при эксплуатации электропроводки в деревянном доме.

Во-первых. В процессе прокладки кабеля электрик может незначительно нарушить изоляцию проводов, причем контрольные электроизмерения повреждений могут и не зафиксировать.

Однако при подключении всего необходимого электрооборудования электропроводка начинает функционировать в режиме максимальной нагрузки. Естественно, такая эксплуатация, вызывающая усиленный нагрев кабеля или провода, неминуемо ослабляет изоляцию, из-за чего возникает короткое замыкание в электропроводке.

Достаточно тонкие стенки пластиковых труб и ПВХ-коробов из не в силах выдержать замыкание без перегорания, следовательно, замыкание, увы, неизбежно повлечет за собой возгорание.

Во-вторых. Скрытая электропроводка с использованием гофрированной трубы или короба ПВХ, проложенная в пустотах деревянных стен, перекрытий и полов, – объект повышенного внимания со стороны нередких в деревянных домах грызунов, стремящихся «попробовать на зуб» детали ваших коммуникаций.

Для мышей, а тем более, для крыс не составит труда перегрызть достаточно тонкую трубу или короб из ПВХ, оголив жилы проводов, последствием чего является короткое замыкание в скрытой электропроводке.

Ситуация усугубляется тем, что в пустотах стен и перекрытий деревянных домов со временем скапливается огромное количество древесной пыли. Как результат – малейшая искра приводит к возгоранию. Самое страшное, что сразу определить место возгорания и ликвидировать его практически невозможно, поскольку процесс горения, происходящий ЗА стенами и перекрытиями, скрыт от глаз. Поэтому даже залив водой и пеной все вокруг, быстро потушить пожар вы все равно не сможете.

Можно ли избежать этих проблем?

На первый взгляд, если производить прокладку электропроводки в деревянном доме согласно требованиям СНиП, ПЭУ, проблем не возникнет. Однако на деле не все так просто. Прежде всего, потому, что требования ПУЭ в отношении монтажа электропроводки в деревянных строениях чрезвычайно жесткие. Кстати, именно жесткость нормативов чаще всего и вынуждает «доморощенных» электриков их нарушать.

Тем не менее, прокладка пожаробезопасной электропроводки в деревянном доме – мероприятие реально выполнимое, при этом вы можете сами выбрать, какую именно использовать проводку.

В нижеприведенной таблице представлены виды электропроводок и способы прокладки проводов и кабелей согласно условиям пожарной безопасности.

Рассмотрим подробнее все виды пожаробезопасной электропроводки в деревянном доме.

Скрытая электропроводка

Хотя большинство компетентных источников на данную тему не рекомендуют монтаж скрытой проводки по сгораемым, в нашем случае, деревянным конструкциям, однако при условии соблюдения требований пожарной безопасности и отсутствия проблем с финансами такую проводку сделать можно.

Ниже мы приводим нормативный документ (ПЭУ-6) в его части, касающейся прокладки скрытой проводки внутри помещений.

По сути, способов пожаробезопасной прокладки скрытой проводки в деревянном доме всего два.

Один из них – прокладка скрытой электропроводки при помощи металлического рукава (трубы). Главное достоинство этого способа заключается в том, что в случае возгорания металлическая труба защитит прилегающие конструкции от огня.

При использовании данного способа проводки вам необходимо будет соблюсти несколько жестких условий: для защиты стенок трубы от коррозии она должна быть изнутри окрашена либо оцинкована. Для защиты изоляции кабеля от острых кромок, получающихся при нарезке труб, на их концы необходимо одеть специальные пластиковые заглушки. Плюс, для такой проводки вам понадобится просверливать в толще стен углубления в виде каналов, в которые, собственно, и укладываются затем металлические трубы.

Оптимальный вариант для такого варианта проводки – медные трубы. Благодаря тому, что трубы из меди гнутся достаточно легко и их можно прокладывать без специальных инструментов, монтаж проводки хоть в какой-то мере упрощается. Однако за простоту и удобство вам придется платить высокую, в буквальном смысле, цену – медные трубы стоят очень недешево.

В соответствии с ГОСТ Р 50571.15–97 (МЭК 364 5 52 93): п. 522.3.2, трубы следует укладывать с незначительным уклоном, чтобы обеспечить возможность вытекания конденсата. Но будьте готовы к тому, что на практике проверить качество монтажа металлических труб, тот же угол наклона или герметичность соединений, крайне затруднительно, если не сказать невозможно.

Второй способ прокладки скрытой электропроводки в деревянном строении – по слою штукатурки (намету) толщиной не менее 10 мм со всех сторон.

Способ вроде бы простой, однако при его использовании возникает вопрос: каким образом соблюсти нормативы ПЭУ относительно сменяемости электропроводки. Как вариант, можно замонолитить электрокабель в штукатурку, предварительно упаковав его в гофру. Формально, конечно, нормативы ПЭУ будут соблюдены, но по факту перетянуть жесткий провод будет уже невозможно.

Более того, ни один специалист не сможет спрогнозировать, как поведет себя штукатурка на деревянных поверхностях через некоторое время. Не пойдут ли трещины? Не начнет ли она отваливаться? Не говоря уже о том, что на красивых деревянных поверхностях толстый слой цементного раствора будет смотреться, по меньшей мере, странно.

Следует подчеркнуть, что оба этих способа достаточно затратные и по средствам, и по усилиям, и по времени. Плюс, требуют планирования электропроводки еще на этапе строительства.

Открытая электропроводка

— Проводка в электротехнической гофрированной трубе

Этот способ предполагает протягивание кабеля в гибкую гофрированную трубу из специального пластика, не поддерживающего горение. В одну трубу можно поместить два или больше кабелей.

К недостаткам данного способа относится, прежде всего, его неэстетичность – вряд ли вам понравится перспектива «украсить» свой дом несколькими рядами гофрированных трубок. С учетом количества электроприборов в современном доме таких рядов может быть 5-7! Кроме того, поскольку гофрированную трубу с протянутым в нее кабелем практически невозможно проложить ровно, «по струнке», все ее изгибы и провисания также не добавят шарма вашему жилищу.

Еще один минус: гофрированная труба – отличный «пылесборник», удалить из которого накопившуюся пыль весьма затруднительно.

— Проводка в электротехнических коробах (кабель-каналах)

При этом способе кабель укладывают в специальные короба (кабель-каналы) из не поддерживающего горение пластика и закрывают защелкивающимися крышками.

Основная проблема при использовании данного способа связана с неизбежной усадкой деревянного дома. В среднем она составляет 1 см на 1 м высоты дома, причем эти значения приведены для домов из качественного клееного бруса, усадка которых минимальна. На практике это означает, что усадка в три сантиметра (для типового двухэтажного дома) сдавит все короба, крышки слетят, сами короба треснут. Как результат – проводку придется переделывать!

Читайте также:  Необычный кодовый замок на arduino

Во-вторых, чтобы аккуратно и ровно установить пластиковые короба потребуются определенный навык и сноровка. Прибавьте сюда проблемы с фурнитурой – увы, производители предлагают довольно скудный ассортимент поворотов, углов, заглушек, стыков, без которых аккуратно установить кабель-каналы практически невозможно.

Еще один существенный недостаток электропроводки в кабель-каналах – ее скучный, офисный вид.

К достоинствам данного способа можно отнести его дешевизну, минимальные трудозатраты и возможность в будущем легко произвести любые изменения.

— Проводка открытым кабелем

Последним мы рассмотрим наиболее оптимальный из всех способов прокладки электропроводки в деревянном доме – проводка открытым кабелем.

Естественно, при использовании незащищенного открытого кабеля говорить об эстетике помещения тоже не приходится. Мало того, что сам кабель в обычной изоляции (к примеру, наиболее распространенный ПУНП) выглядит довольно уныло, так под него еще необходимо будет установить прокладку из асбеста или металла, выступающую со всех сторон не менее чем на 10 см.

Однако есть и другой способ. Это так называемая ретро проводка на изоляторах. Ее основные достоинства – возможность соблюдения всех необходимых требований безопасности, плюс, оригинальный, чрезвычайно популярный в последнее время дизайн интерьера в стиле ретро.

Подробнее о монтаже такой проводки вы узнаете из нашей следующей статьи.

Сделали электропроводку в новостройке проводами ПВС

Для розеток она проходит в гофре в стяжке на полу, а для освещения — по потолку (будет натяжной) в гофре, и, соответственно, в штробах по стенам к розеткам и выключателям, но уже без гофры. Сегодня случайно узнала, что провода использовались ПВС, а ими не рекомендуется делать проводку в квартирах. Что теперь делать? Требовать переделывать?

Кто же ПВС разводку делает? Даже производитель дает всего два года гарантии. Нужен ВВГ или NYM. Совет: делайте новую разводку хорошим кабелем. Просто не надо на хороших мастерах экономить, которым даже в голову такое не придет.

Точно! И держаться подальше от «специалистов» советующих запрещенный ПУГНП!

Солидарен, ПУГНП( П- провод, Г-гибкий, остальные не важно), аналог ПВС.

Эти «мастера» далеко не копейки берут. К сожалению, высокая цена часто не показатель качественной работы. Если бы так просто было бы, я бы всегда выбирала, что подороже, но жизнь отучила так делать :))

Не знаю на какой стадии у Вас ремонт, но весь ПВС надо демонтировать( за счет тех, кто это положил, вычесть стоимомость материалов и что заплатили за работу). Пригласить грамотного электрика, который сможет это исправить. Уже 100 раз писал, что МАЛЯР не может качественно сделать электрику.

Без вариантов менять и «мастеров» и ПВС на Электромонтажника и ВВГ.

Бесполезно ему было что-то доказывать.

Прежде чем нанять шабашника, прежде всего нужно было проконсультироваться на каком нибудь форуме (не отделочном, а профессиональном). А так ваша экономия вылезла не тем боком.

Мы нашли не шабашника, а http://www.. А «Бесполезно ему было что-то доказывать» — это доказывать, так называемому, прорабу.

Если есть договор, рекомендую написать претензию на имя директора с указанием на грубые нарушения Правил Устройства Электроустановок при производстве работ согласно договора. Укажите срок ответа (обычно 10 дней) далее в Суд. Ну и про конторку. Я вам такой сайт за 1 день скидаю, профессионалу потребуется примерно 1 час без перекуров. Уважающая себя строительная компания размещает о себе информацию в виде свидетельства СРО, лицензий, грамот, благодарственных писем, а не отзывы которые пишутся теми же верстальшиками сайтов. ЗЫ: Посмотрел фотографии на их сайте косяков не мало, мне бы они объект сдавать замучались :)))

Да уж, сайт жуть. Студент за пиво наверное делал )

Интересный у них щит в фотографиях — так мало узо и так много автоматов 🙂 Да и кабель используют неправильный — или NYM или ПВС (сомневаюсь что они кладут NYMнг-LS)

Я ж говорю что сдавать объект замучались бы)))

Никогда грамотный электромонтажник на фирму работать не будет.

грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.

грамотный начальник должен организовать работу так, что бы всё выполнялось правильно. Или брать обеспечить заинтересованность хорошего мастера у него работать. Да и не все могут работать на себя.

Эти люди никакого отношения к электрике не имеют. Менять и кабель и исполнителей и потребовать компенсацию за ущерб

потребовать компенсацию можно, получить нельзя

живите спокойно. плохо что без гофры Пвс соприкасается с бетоном. но ничего на век хватит главное что бы контактные соединения выполнялись при помощи специальных опресованных наконечников, а не напрямую под зажим, никаких скруток соединения только типа Ваги

А можно, то что в гофре по потолку (свет) заменить на ВВГ, а розетки оставить через ПВС?

В целом, если очень накладно, то можно оставить ПВС, у него не такая-уж ужасная изоляция. Это всё-таки не ПГУНП и не ШВВП, однако, нужно все концы провода, которые будут заходить в розетки и выключатели(а так-же в люстры и всё остальное) нужно обжать наконечниками НШВИ, а так-же проверить все соединения в распред. коробках. Так же нужно посмотреть что представляет ваш электрощит и какого сечения кабели от него отходят и куда. Если можете — выложите фото щита со снятой крышкой.

Выкладывать фото просто не решилась :-)) Проблемы там есть.

Лучше выложить, и получить полный список того что еще можно переделать, чем оставить так.

Там все переделывать будем :((

Вот и правильно) если будут какие либо сомнения в правильности, того что делают, спрашивайте тут.

Вообще то кабель марки ПВС не предназначен для стационарной прокладки, большой минус тем кто вам делал. Если есть возможность меняйте на ВВГ, только повнимательнее отнеситесь к соединениям в распредкоробках

Я уже поняла, что сильно ошиблась с этой конторой (я каждый раз ошибаюсь). Сегодня поеду, посмотрю и сфотографирую электрощит, а также приглашу электрика из управляющей компании, чтобы и он оценил творчество. Но хотелось бы узнать, а можно часть проводов, которая над стяжкой (по стенам, под потолком) поменять на ВВГ, а ту, что в стяжке (идут к розеткам) оставить?

А смысл? Поменять провода на розеточные линии надо бы. На свет можно и оставить если опрессовать НШВИ.

А кто Вам сказал что пвс не рекомендуют , главное чтобы сечение подходило .

А Вы, случайно, не мой прораб? Имя совпадает — Александр. И ответ у него такой же: «Главное, чтобы сечение подходило»

НТД иногда читаю.

Вы еще про ПГУНП и ШВВП что нибудь напишите. Для стационарной прокладки используется КАБЕЛЬ с моножилой. Провода подходят для переносок.

прямого запрета на применение многожильного (многопроволочного) провода для квартирной электропроводки нет, правилами это не запрещено, можете и многопроволочным себе электропроводку в доме делать. Тут дело вот в чем. Применяют многожильный провод в электропроводке дома в том случае если электропроводка подвержена деформациям, то есть попросту говоря «шевелится»- например при сильной вибрации- когда моножильный провод может сломаться. Не помню где читал- вроде в технических характеристиках проводов- у многопроволочного провода срок службы значительно меньше чем у цельного провода и со временем происходит окисление отдельных жил многопроволочного провода, а то и их перегорание- зачем вам нужны эти проблемы?

Какие на фиг тех. характеристики проводов? Для электрика, электро-монтажника, электромонтера, проектировщика главная книга по ремонту монтажу и расчетам это ПравилаУстройстваЭлектроустановок.

Я в курсе про ПУЭ, но ведь есть еще и другие НТД, а как видно из проблемы ТС и комента ниже ) для некоторых они не указ, но это до поры до времени

ну и конечно не поддерживаю стационарную прокладку многожильным кабелем или проводом

Самое плохое что пора и время приходит после того когда «мастера» проложившие этот провод исчезают из виду, а хозяева узнают что им сделали халтуру за бешеные деньги.

ВОТ вот и я про тоже чел вбухал денег ему по шурику соплей накидали и досвидос, а тем более если заказчик женщина то тут вообще все упрощается, вот недавно кв делал так там РК вскрываю просто скрутки и все даже без сиз, а дом новый, а есть умельцы которые сип внутри помещений тянут. Вот и пишу иногда в протоколах по визуальному осмотру все эти косяки.

Клиенты разные бывают))) У меня тоже недавно случай был, звонит чел, говорит: «надо электрику сделать, вернее доделать». Спрашиваю, кто начинал делать, куда делся, чел. начинает уверять что это был его корефан, сейчас куда-то уехал, бла-бла-бла. Приезжаю осматриваю, рассказываю про нарушения (кабель, неправильного сечения, перенос розеток по диагонали через всю стену, скрутки «крючки» на пол оборота (наверно экономили кабель) обмотаны винилкой, местами в РК стоят ЗВИшки, три автомата на всю хату (причем застройщиком ставятся щиты с 3 дифами и 3 автоматами) и т.п.) на пальцах объясняю что так нельзя делать, и скорее всего это все проработает не более года. Говорю что если берусь делать, то как минимум переделываю все соединения, кидаю новые кабели (если их не хватает) и ставлю правильный щит, плюсом даю гарантию на работу 5 лет. Чувак делает круглые глаза и говорит что мне только пять розеток переделайте и все, говорю в ответ: «Давай, до свиданья, если что телефон знаешь. » Хотя возможно он делал не для себя, и его «мастера» отделочники решили его послать, т.к. Объяснял реально как для пятиклассника.

вот и я стараюсь всегда заказчику все разжевать обосновать так чтобы было понятно что не цену набиваю, а сделаю так чтоб ему после моего монтажа не париться и жить спокойно, но некоторым людям не нравиться цена в итоге расход , сколько раз потом приезжал и переделывал не все конечно, но частично при этом заказчик печально закатывая глаза говорил что был не прав)))) (притом что цена то у меня не так как у фирм потому как работа есть, а это подработка)

уважаемая людмила. уточните какое сечение провода на разеточных группах кпримеру берем кухню столешница эксплуатарется примерно 8 10 месяцев всреднем нагруэке 2 4 чайфника в день приблизительно 4 5 кв следовательно провод должен быть 4 6 квадрат. вопрос изоляция двойная тройная упровода

ПВС легче гнуть и прокладывать. Он потдатливый как лапша. Настоящий провод — жесткий как сво..чь! Лентяи ваши строители. Сделали как ИМ проще, а не так как надо. Гоните их, тк все остальное точно также делать будут: как ИМ проще, а не так как надо.

Не стоит, только проследите что-бы в распайках все скрутки были облужены и опрессованы и в щите а так же в выводах на выключатели и розетки кончики подключаемых проводов были обжаты наконечниками.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Загрузка ...
Adblock
detector