Можно ли разделить pen проводник в щу на столбе?

Содержание

Форум АСУТП

Клуб специалистов в области промышленной автоматизации

  • обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему — вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО — бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 01:27

Пытаюсь обосновать свою точку зрения по поводу подключения к воздушным линиям (ВЛ) моего строения.
Сейчас подключено: ответвление от ВЛ 4 провода — 3 фазы и PEN заводятся в щиток учета энергии. В щитке 3p-автомат и счетчик. Никаких шинок N и PE нет. Щиток не заземлен, хотя металлический. После счетчика 4 провода идут к моему строению.

Проблема в том, что электрик, который все это подключил, предлагает мне сделать систему заземления TT, несмотря на новые столбы и изолированные кабели СИП на столбах в качестве ВЛ и нового строения. Я бы хотел систему TN, которая считается более надежной.

1. ПУЭ 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN
Это обоснование, почему мне нужно TN

2. Я считаю, что в щитке со счетчиком нужно сделать разделение PEN на N и PE. Щиток заземлить от PE.
ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Вот тут сомнение. Щиток со счетчиком является вводным-коммутационным аппаратом ? или это может быть некое промежуточное устройство, стоящее на линии.

Если щиток со счетчиком это не вводное устройство, то могу ли я разделить PEN проводник уже в своем вводном щитке? Т.е. после счетчика, и как это отразится на показаниях счетчика.

Чтобы не делать шины в щитке со счетчиком, электрик хочет заземлить корпус щитка от арматуры столба, торчащей из земли, правильно ли это?

Ну и если разделить PEN в щитке со счетчиком, то нужно бросать дополнительный 5 проводник к строению, залезая на столб. От этого электрик больше всего негодует )).

Если проводник PEN заходит на клемму счетчика, которая опломбирована и недоступна для обзора, то может быть тут какое то нарушение? Т.е. отдельные проводники PEN до счетчика и после счетчика соединены на клемме, которую не видно.

Спасибо за комментарии.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 07:51

Нормально. Это называется использованием естественного заземлителя. Протокол измерения сопротивления заземлителя (копию) он даст? 😉

2) Насчёт системы ТТ соглашусь с электриком.
При том раздолбайстве, что у нас творится с обслуживанием ВЛ (когда при ремонте легко могут перепутать фазу с нулём) и заземлителей (за ними кто-то вообще следит в ЖКХ?!) Вам в дальнейшем меньше гемора будет.
Правда, придётся устраивать свой заземлитель.

3) Вводным защитно-коммутационным аппаратом является УЗО или диф.автомат на линии.
Где поставите, там и будет.
И помните — именно с этого аппарата обычно начинается зона технической ответственности потребителя.
Вам хочется отвечать за кусок спуска (ответвления от ВЛ) самому?

Это узел учёта. На показаниях это никак не отразится. При системе ТТ, как Вы и сами помните, ничего расщеплять не надо.

И храни Вас Бог от попыток повторного заземления N на свой заземлитель (в том числе и естественный)!
Пусть этим занимаются на ВЛ, а Вы поберегите свой спуск (ответвление от ВЛ), счётчик и деньги.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 07:58

так и должно быть

а вообще-то, в помощь вам ГОСТ 32395-2013 «Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия»
там есть схемы подключения

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 09:25

Пластиковый щиток мне и самому очень нравиться. Честно я хотел так сам сделать такой, но председатель поселка «встала в позу»: «Вы нам заплатите полную сумму, а мы вам все закупим и правильно подключим». Ну а бумаг, как я уже сказал в соседней теме, и подавно нет никаких. Вот думаю хоть схемку какую-то они воткнут в договор электроснабжения после меня — и то хорошо ))

Только вот узел учета содержит коммутационный аппарат, который ограничивает отпускаемую мне мощность. Значит я должен делать все последующие автоматические выключатели на такой же или меньший ток, т.е. учитывать автомат в узле учета. Вот если бы там был просто рубильник, то тогда не подкопаешься. Я так думаю, первое устройство, что селек
тирует нагрузку и есть вводной коммутационный аппарат.

Если бы там была просто нейтраль или нейтраль после счетчика, то и пускай под пломбой. А так все, что содержит буквы PE, то должно быть открыто для осмотра и доступно для протяжки.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Да. Система TN не освобождает от обустройства заземлителей, контуров, СУП, ДСУП и т.д. Я их сделаю, просто будут они подключены к проводнику PE, что идет с узла учета.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 09:45

совсем не обязательно это должно выполняться чисто «автоматически»
все соединения, находящиеся под пломбами сначала исследуются (например на нагрев пирометром), затем вызывается представитель энергоснабжающей организации для работы комиссии (снятия пломбы, протяжки и наложения новой пломбы)

в противном случае вас могут обвинить в нарушении пломбировки и приписать оплатить «безучётный» период потребления

регламенты описаны в ПП РФ 442

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
а то, что PEN разделяется ДО счётчика — указано в схемах вышеуказанного мной ГОСТа

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
а у вас ОФИЦИАЛЬНОЕ подключение (с заключением договора со сбытовой организацией) или на «бездоговорной» основе с председателем посёлка?

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 10:36

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 10:46

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 10:58

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 14:17

Договор с председателем есть, но там написано сугубо мало и ничего нет про схемы и заземление. Только модель счетчика (Меркурий), ограничительного автомата (3р 16А) и тариф. У председателя договор с энергосбытом есть, но я его не видел.

А вообще, «проблема отгорающего ноля», так же как вопрос «грозовых перенапряжений» и способы защиты от них никак не связаны с выбором вида системы защитного заземления (ТТ, ТNC или TNS).

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 15:41

какие тогда проблемы? с электриком?
вам доводят ВЛ до строения, ставят вводной щиток с УЗО и. аля-улю, спасибо, дальше я сам
делаете что хотите^ хоть ТТ, хоть TN-C, хоть TN-C-S

а в противном случае имеете полное право заключить прямой договор со сбытом и глубоко смотреть на председателя сверху
если он будет брыкаться — сбыт ему с ФАСом быстро объяснят

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 16:22

Вы уж определитесь, или у Вас новые столбы с повторным заземлением нуля на каждом, и поэтому ТТ Вам не нужен, или Вы боитесь перекоса фаз из-за отгорания нуля. При таком заземлении перекоса не будет (пока оно новое) даже при обрыве ноля. Шаговое у столбов (пока что новых) тоже большое пока не возникнет. Но вот, что Вы будете делать в морозную зиму лет через 8-10 решать Вам.

Наименьший ущерб Вашему хозяйству будет нанесён при ТТ-системе защитного заземления.
Об этом я и пишу с самого начала.
Как говорили индейцы: «Хау, мой брат, я всё сказал!»

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 17:11

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Jackson » 02 авг 2017, 20:57

Я думаю, и отвод и щит и сам PE-проводник в этом случае сгорит настолько быстро и эффектно, что до перекоса фаз уже будет фиолетово и владельцу, и счётчику, и всему посёлку.

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:

Вот именно поэтому я предпочитаю возложить обязанность установки счетчиков на столбах (а не внутри дома) в посёлке как раз на председателя. Всё что снаружи дома за пределами моей собственности — их дело, пусть делают как хотят и отвечают потом за это сами. В том числе и меняют счётчики когда они начнут дохнуть от жары и мороза, лазают на столбы обтягивать клеммы, и ставят новые счётчики когда их будут воровать. Как раз недавно разбирался с этим вопросом, ибо собрались решать (к счастью ещё не решили) перенести во всём посёлки счётчики на столбы из домов. Итогом разбирательства стало два вывода:
1. Можно не перенести, а установить дополнительно. Заставить перенести нельзя — моя собственность, где хочу там и ставлю, и никакое общее собрание не указ. Если по договору со сбытовой обязательно д.б. абонентский учёт на столбах, то кто этот договор подписывал — тот пусть и реализует его так как считает нужным, но сам (хочется ему иметь ещё один счётчик на столбе — пусть приходит и ставит). У абонента нет договора со сбытовой, его граница — его земля, на ней он хозяин.
2. Экономический эффект от этого новаторства проявится хорошо если лет через 5 при идеальных условиях, а в реальности, если он вообще будет, то лет через 10, и будет он такой мизерный что никакого смысла во всей затее нет. Через 10 лет уже и дома этого может не быть. Я эту историю (с индивидуальными приборами учёта) уже прошёл несколько раз, и все разы положительно для себя: отказался и был в итоге прав, потому что согласившиеся соседи ничего не получили кроме доп.расходов и заморочек.

Читайте также:  Какое напряжение является опасным для техники, двигателей и микросхем?

Так что проблему в корне надо решать, сначала понять «а надо ли», а уже потом думать «как», если надо. Возьмите карандаш, бумагу, калькулятор (можно счёты), тарифы и посчитайте сами.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:

Во-во. «только устной». Зачем Вам это надо?

И ещё. Есть 354-е постановление правительства от 2011 года в редакции 2017 года. Оно определяет не только как вести учёт во всех мыслимых случаях, но и, если я не ошибаюсь, кто и где этот учёт должен вести. Его ещё никто не отменял, оно действует. Диву даюсь, почему большинство председателей, с кем я общался, даже не в курсе его существования, хотя в городе за свои квартиры именно согласно ему платят за ресурсы. И начинаются подобные фантазии с принудительным переносом приборов учёта, да ещё и силами собственников, которые дескать обязаны вот ещё и в ПУЭ копаться на предмет того как это сделать. Так что разберитесь для начала, а имеете ли Вы вообще право это делать, Ваша ли это епархия — не как специалиста, а как абонента.

Можно ли разделить pen проводник в щу на столбе?

Мне довольно часто приходится сталкиваться с вопросом как правильно разделить входящий PEN проводник на N и PE. Также эти вопросы уже много раз задавались в комментариях на сайте и я обещал опубликовать материал на эту тему. Хоть не так быстро, но все-таки я свое обещание выполнил ))) Об этом говорит данная статья. Приятного чтения!

Как разделить входящий PEN проводник на N и PE

PEN проводник представляет собой совмещенные в одну жилу нулевой рабочий и нулевой защитный проводники. Если говорить простыми словами, то PEN это объединенные «ноль» и «земля». PEN проводник применяется в старых системах заземления TN-C. По современным требованиям нормативных документов этот проводник нужно разделять на два самостоятельных проводника N (нулевой рабочий) и PE (нулевой защитный) и сделать переход на систему заземления TN-C-S.

Об этом гласит ПУЭ п.7.1.13:

Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Данный перевод позволяет во всех розетках подключить защитные контакты, таким образом, позволяет заземлить всю домашнюю технику и обезопасить человека от поражения электрическим током.

Сегодня практически везде в частном секторе и во многих домах советской постройки используется старая система заземления TN-C. Поэтому при реконструкции электропроводки нужно делать переход на TN-C-S, т.е. нужно разделить PEN проводник на самостоятельные N и PE.

Где нужно разделять PEN проводник?

На это нам даст ответ ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1 есть следующие строки:

В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки

Все мы живем в жилых же зданиях и согласно данного пункта мы видим, что PEN проводник у нас запрещено применять. Еще в этом пункте написано, что разделение нужно выполнять на вводе электроустановки. В частных домах, коттеджах и дачах это нужно делать в вводных щитах учета, а в многоквартирных домах это нужно делать в ВРУ.

После разделения в вводном щите PEN проводника на N и PE объединять обратно их уже нельзя, т.е. запрещено. Об этом гласит ПУЭ п. 1.7.131.

Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного -проводника.

Также из этого пункта мы видим, что для разделения нужно приготовить две шины. Одна шина для подключения нулевых рабочих проводников и вторая для подключения нулевых защитных проводников. Еще эти шины должны быть соединены между собой. Это соединение делается перемычкой из кабеля.

Приходящий PEN проводник сначала нужно подключать к шине PE и потом от этой шины делать перемычку на шину N.

Теперь смотрим ПУЭ п 1.7.61:

При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

В данном пункте мы видим, что приходящий PEN проводник рекомендуется повторно заземлять. То есть возле ВРУ или щита учета необходимо делать контур заземления или можно использовать естественные заземлители. Затем этот контур заземления нужно соединять с шиной PE, к которой уже подключен PEN проводник. В качестве реализации главной заземляющей шины в щитах для частных домов очень хорошо подходят распределительные блоки.

Также в данном пункте написано, что повторное заземление не нормируется, но все-таки стоит делать контур заземления надежным и качественным. По нормам сопротивление изоляции контура заземления не должно превышать 4 Ом. Вы сами без специального прибора этот параметр измерить не сможете.

Это была небольшая теория по разделению PEN проводника на N и PE с ссылками на пункты нормативных документов.

Теперь давайте рассмотрим несколько наглядных схем, на которых показано это разделение. Данные схемы помогут вам лучше понять как это делается.

Ниже представлена схема разделения PEN проводника для однофазной сети. В принципе, если вы прочитали вышеприведенные пункты, то вам должно быть в ней все понятно. Тут PEN проводник подключается к шине PE, затем эта шина повторно заземляется и от нее идет перемычка к шине N.

Если после вводного коммутационного аппарата (автоматического выключателя) у вас сразу идет прибор учета электроэнергии, то использование перемычки и шины N на вводе теряет смысл. Они становятся лишними болтовыми соединениями, где может ослабнуть контакт и ухудшиться качество соединения. Поэтому в таких схемах шину N можно и не ставить.

Посмотрите следующую схему. В ней нет перемычки и шины N.

В следующей схеме после счетчика установлено вводное УЗО. Может кому-нибудь эта схема пригодится. На номиналы автоматических выключателей и параметры УЗО сильно не смотрите, так как у вас они могут быть совершенно другими.

Если ваш дом подключен к 3-х фазной сети, то в ней суть разделения PEN проводника не меняется. Тут у вас только будет на две жилы (фазы) больше и все. Ниже приведен простой пример разделения PEN проводника для 3-х фазной сети.

Но большинство сетевых компаний не разрешают так делать при подключении частных домов и заставляют идти на нарушение некоторых пунктов нормативных документов. Так они борятся с воровством электроэнергии. Поэтому заставляют приходящий PEN проводник заводить сразу на счетчик, чтобы его можно было опломбировать. Ниже представлена типичная трехфазная схема щита учета, которую без проблем принимают инспектора сетевых организаций. Это не правильно и поэтому нужно доказывать свою правоту ссылаясь, на приведенные выше, пункты нормативных документов.

Еще ниже выкладываю небольшой бонус ))) Это 3-х фазная схема вводного щита учета для частного дома. Здесь стоит УЗИП 2-го класса, который защищен с помощью предохранителей. На самой схеме написаны параметры и типы защитных устройств. Данная схема возможно кому-то может пригодиться.

Тема: Как разделить PEN-проводник в ВРУ?

Опции темы
Отображение
  • Линейный вид
  • Комбинированный вид
  • Древовидный вид

Как разделить PEN-проводник в ВРУ?

В дом со столба заходит медный кабель 4х10. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, как именно нужно разделить PEN-проводник в ВРУ?
На входе, между счётчиком и вводным автоматом, ставятся 2 шины — «N» и «PE». PEN-проводник цепляется на «PE»-шину, шины «PE» и «N» соединяются перемычкой. Данная «PE»-шина является ГЗШ и на неё садится заземляющий контур, заземляющие проводники 3х-жильных потребителей, заземление щитка и т.п. А с «N»-шины идёт проводник на N-зажим вводного автомата, а после автомата — на другую «N»-шину, куда уже подключаются нулевые жилы потребителей.
Правильно?
И ещё один вопрос — в какой последовательности подключать вводное УЗО (которое на 300 мА) и вводной автомат — есть ли разница?

Да, только не между счётчиком и автоматом. Шины просто монтируются в щите, к которым присоединяют соответствующие проводники. Посмотрите схему, на которой наглядно показано как происходят подключения в щите и разделение PEN проводника.

Правильно. В щите функцию ГЗШ выполняет шина РЕ.

ПУЭ 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

Автомат должен стоять перед УЗО, номинал УЗО должен быть выше номинала автомата.

Если у Вас есть возможность (бюджет) ставьте на групповые линии дифференциальные автоматы.

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Если каждая групповая линия у Вас будут под защитой своего дифавтомата, то необходимость в противопожарном УЗО отпадёт.

Спасибо, Михаил !
Хочу уточнить.
Говоря, что шины «N» и «PE» ставятся между счётчиком и вводным автоматом, я имел в виду не конкретное место в пространстве щитка, а то, что PE полностью отделяется от N (куда потом подключаются потребители) ДО вводного автомата. Т.е. в описанной мной схеме нули потребителей подключаются после вводного и, соответственно, отключаются им. А на показанной Вами схеме нулевые проводники потребителей по сути всегда объединены с заземляющими, и вообще — напрямую соединены с PEN-проводником (через шину PE).
Правильно ?
Значит, нулевая шина в ВРУ одна, а не две (одна до вводного автомата, другая после).
И ещё — на схеме между N-шиной и PE-шиной 2 перемычки ? Именно так и надо ?
Спасибо.

Да, разделение производится до вводного автомата.

Читайте также:  Как сделать плавное отключение и включение светодиодной лампы?

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Всё верно. Это схема ВРУ, в котором производят разделение PEN проводника. В ПУЭ есть соответствующий пункт:

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Первая часть пункта сообщает именно то, о чём Вы и пишете.

После разделения PEN в ВРУ эти шины по ходу распределения энергии нигде не должны объединяться, т.е. соединение шин PE и N допускается только в ВРУ и больше нигде.

Нет, шин именно две. Вы не можете разделить PEN проводник на одной шине, т.к. она будет выполнять одновременно две функции — распределения энергии и защитную. Это противоречит всё тому же п. 1.7.135: «В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.»

Так и надо. См. п 1.7.135, который я привёл выше.

Выше ответил немного о другом. )))

Да, шина N одна. PE — одна. Всего две.

Станислав, я грешным делом подумал, что Алексей для чего-то хочет поставить ещё одну шину N:

Вы же схему дали! Не думаю, что после всех объяснений кто-то способен установить только шину N.

Разделить PEN на опоре, правильно ли?

В строящемся доме (пока только траншея под фундамент), для организации TN-C-S есть мысль разделить PEN не во ВУ на вводе в здание, а в щитке со счетчиком на опоре ВЛ, и отвод (подземный) делать пятипроводным кабелем.

От опоры до ВУ — 12 метров по земле.

Такая мысль возникла из-за того, что в случае отгорания PEN на пути от ТП (основной недостаток TN-C-S) гореть будет не у дома, а на опоре. Недостаток такого решения вижу в том, что моё повторное заземление придется провести тоже к опоре, но при моих 12 метрах — это не так уж сложно.
По идее, в таком случае повторное заземление можно сделать не возле дома, а возле опоры.
И еще, в этом случае можно ли (и есть ли смысл) разделить PEN перед счетчиком?

Слава Щ. написал :
в этом случае можно ли (и есть ли смысл) разделить PEN перед счетчиком?

А других смыслов и быть не может.

Разрешите добавить свой вопрос в тему
Можно ли рассматривать щиток с счетчиком и автоматами на опоре как ВУ дома и соответственно выполнять контур заземления только у опоры?
(Вопрос молниезащиты не рассматривается)

avmal написал :
А других смыслов и быть не может.

Насяльника написал :
Можно ли рассматривать щиток с счетчиком и автоматами на опоре как ВУ дома и соответственно выполнять контур заземления только у опоры?
(Вопрос молниезащиты не рассматривается)

Да, если пренебречь 1.5.27 ПУЭ.

Спасибо.
Думаю это уже не актуально по температуре.
для примера » >
У нас на массиве все коттеджи подключены через щитки на опоре.
Причем отвод от ВЛ сразу в счетчик (L1,2,3 и PEN) автомат уже после.
Однако все по проекту лицензированноя фирма.

После того, как РEN прошёл через счётчик, из него, кроме как N, ничего больше не получится.

Насяльника написал :
Думаю это уже не актуально по температуре.
для примера » >

В паспорте на счетчик показан интервал температур, при котором он сохраняет работоспособность. Но это не значит, что счетчик допустимо так устанавливать, т.к. указанный пункт Правил никто не отменял. Плюс — переменная влажность, которую тоже никто не отменял.

У нас на массиве все коттеджи подключены через щитки на опоре.

Это не только у Вас, это повсеместный бред электроснабжающих организаций, председателей СНТ и прочих деятелей, не знающих, как иным способом предотвратить хищение электроэнергии.

Причем отвод от ВЛ сразу в счетчик (L1,2,3 и PEN) автомат уже после.

Еще раз доказывает безграмотность проектировщиков и установщиков.

Однако все по проекту лицензированноя фирма.

Наличие лицензии только подтверждает ущербность этой системы.

Вот сейчас работаем в одном доме. На опоре уже установлен ящик от К-энерго. Ящик во влагозащищенном исполнении, что уже плюс. Но СИП заведен непосредственно в счетчик. После него ВА2Р 32А. Монтаж выполнен ПВ-3 1х4 желто-зеленого цвета. Наконечники отсутствуют. Провод реально скомкан и засунут в клеммы автомата. А ведь в проекте от той же организации все нарисовано почти правильно. Даже предписано выполнить повторный заземлитель у опоры с сопротивлением 30ом. Есть ГЗШ и шина — 0.

avmal написал :
После того, как РEN прошёл через счётчик, из него, кроме как N, ничего больше не получится.

Оооо . может вопрос дурацкий, но . не подумал как то сразу . а если у меня разделение PEN и организация TNSC после счетчика сделаны и PEN проходит через счетчик, то означает ли это то, что соседские токи, наверняка уходящие через PEN в мою низкоомную землю, могут накручивать мне счетчик ?
Чем еще грозит разделение PEN после счетчика ?

AlexIvK написал :
если у меня разделение PEN и организация TNSC после счетчика сделаны и PEN проходит через счетчик, то означает ли это то, что соседские токи, наверняка уходящие через PEN в мою низкоомную землю, могут накручивать мне счетчик ?

AlexIvK написал :
Чем еще грозит разделение PEN после счетчика ?

Уменьшением безопасности.
Но я не думаю, что в Москве где-то так сделано. Сначала PEN делится, после чего N идёт своим путём через коммутирующий аппарат на счётчик, а защитный ноль напрямую к потребителю.

avmal написал :
Уменьшением безопасности.
Но я не думаю, что в Москве где-то так сделано. Сначала PEN делится, после чего N идёт своим путём через коммутирующий аппарат на счётчик, а защитный ноль напрямую к потребителю.

Спасибо за ответ.

Мне при начале строительства проложили от столба в землю 4 х проводный кабель , вышли из под фундамента. Поменять сейчас на 5 проводный уже очень сложно. Счетчик как водится на столбе.

Правильно ли будет в такой ситуации все таки не надеятся на заземление КТП а повторно заземлить PEN не только на мою шину PE в доме ( у места разделения на N и PE) , но и у столба перед счетчиком глубинным заземлителем ? ( может метра на 4-5 яи забью стержень в землю ) ?

Нормально ли будет технически накинуть на PEN проходную клемму ( без разрыва его ) и отвести проводник к этому глубинному заземлителю ?
PS У меня есть альтернатива — стать председателем партнерства и перенести счетчик и вводной автомат себе в дом, на столбе в ящике оставить только клемники 8-))))) Такая техническая возможность есть.

Насяльника написал :
Причем отвод от ВЛ сразу в счетчик (L1,2,3 и PEN) автомат уже после.
Однако все по проекту лицензированноя фирма.

А есть уверенность, что PEN? А уж после автомата только N и останется.
Про лицензию. no comments

Именно так как я написал

Причем отвод от ВЛ сразу в счетчик (L1,2,3 и PEN) автомат уже после.

Это еще не весь прикол проекта энергоснабжения поселка в оригинале там еще и УЗО на 300мА были (до повторного заземления )

Я конечно за ПУЭ, но думаю жизнь течет и техника совершенствуется.
Раз делают для наружной установки так надо это свойство прибора использовать. А правила со временем скорректируют на текущую жизнь.
Ящики там тоже ВЛАГОЗАЩИЩЕННЫЕ а вот ввод в них далеко не гермет.

В таком случае (разделение PEN на столбе перед счетчиком) обязательно ли тянуть повторное заземление, которое закопано у дома, к месту разделения PEN (к столбу), или же можно соединить его с PE в ГРЩ в доме?

Поставлю вопрос по-другому:
Если местная власть требует установку счетчика на опоре, то стоит ли ВУ переносить на опору, разделять там PEN, тянуть туда от здания повторное заземление (12м.), либо же собрать заземление по TT ?

ТТ не стоит
Уехали от начального вопроса далеко

По идее, в таком случае повторное заземление можно сделать не возле дома, а возле опоры.

Если у тебя уже есть у дома заземление то, что 5 проводов с отдельным PE Что 4 с PEN все равно
в случае чего под уравнивающим током окажется закопанный под землей 12м провод поэтому хрен редьки не слаще.

это решается только

КТП а повторно заземлить PEN не только на мою шину PE в доме ( у места разделения на N и PE) , но и у столба перед счетчиком глубинным заземлителем ? ( может метра на 4-5 яи забью стержень в землю ) ?

Слава Щ. написал :
Поставлю вопрос по-другому:
Если местная власть требует установку счетчика на опоре, то стоит ли ВУ переносить на опору, разделять там PEN, тянуть туда от здания повторное заземление (12м.)

Зачем?
На опоре ЩУ, пластиковый щит, чтоб 2-я изоляция была, а РЕН делите во ВРУ дома.

2Слава Щ.
Если что — обращайтесь

Smily написал :
На опоре ЩУ, пластиковый щит, чтоб 2-я изоляция была, а РЕН делите во ВРУ дома.

avmal написал :
После того, как РEN прошёл через счётчик, из него, кроме как N, ничего больше не получится.

Слава Щ. написал :
А как же
Цитата:Сообщение от avmal
После того, как РEN прошёл через счётчик, из него, кроме как N, ничего больше не получится.

Счетчик НЕ есть коммутационный аппарат (в реале для нуля там «клемма» — вход выход), хотя лучше все таки ДО (лишний контакт)

haramamburu написал :
Счетчик НЕ есть коммутационный аппарат

Не забыли про обязательный коммутационный аппарат перед счётчиком, согласно нормативных требований?

avmal написал :
Не забыли про обязательный коммутационный аппарат перед счётчиком,

Если ОН там есть.
Да и говорилось конкретно:

avmal написал :
После того, как РEN прошёл через счётчик,

А если ПЕН, то про какой АВ речь?

haramamburu написал :
А если ПЕН, то про какой АВ речь?

Про АВ, перед которым PEN разделяется, наверное?

avmal написал :
Про АВ, перед которым PEN разделяется, наверное?

Это по правилам, а по жизни.

АА написал :
Это по правилам, а по жизни.

Пока все будут делать «по жизни», а не по правилам, так и будем в глубоком анале находиться .

Читайте также:  Каким цветом фаза и ноль

Ставите 3-х фазный автомат и не коммутируете РЕН.

Слава Щ. написал :
Разделить PEN на опоре, правильно ли?

Для сведения: » > > Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз»

При разделении PEN-проводника вне здания вероятность потери непрерывности электрической цепи нулевого защитного проводника существенно выше, чем при разделении PEN-проводника во ВРУ. Соединительные зажимы размещаются вне здания. Они подвержены воздействию больших перепадов температуры, влаги, снега и льда, большему окислению, вибрации и другим негативным факторам. Поэтому качество соединения PEN-проводника и нулевого защитного проводника, выполненного вне здания, существенно хуже, чем у аналогичного соединения, выполненного в здании. Ухудшение качества соединения защитных проводников неминуемо влечет за собой уменьшение надежности их функционирования в аварийной ситуации и, как следствие, увеличение вероятности поражения электрическим током.

Впрочем, при «цивильном» исполнении шкафа учета на опоре разделение ПЕН в нем, на мой взгляд, имеет право на существование — для того, чтобы РЕ-проводник обошел вводной АВ и счетчик. При этом повторное заземление у дома и СУП в доме, а также минимальное сечение РЕ от опоры до ВУ(ВРУ) 10/16мм2 — не отменяются. Полезно также повторное заземление у опоры со шкафом учета.

Насяльника написал :
Можно ли рассматривать щиток с счетчиком и автоматами на опоре как ВУ дома и соответственно выполнять контур заземления только у опоры?

ПУЭ-7 написал :
7.1.3. Вводное устройство (ВУ) — совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.

Разделение PEN проводника на PE и N

Заземление является неотъемлемой частью электрической сети, конечно если данная сеть проложена согласно нормативным документам. Такая система заземления как TN-C сейчас уже не актуальна, но в связи с отсутствием возможности её замены, эксплуатируется как в многоэтажных, так и в частных домах. Основная особенность системы — разделение PEN-проводника на рабочий ноль и защитный.

Основные разновидности систем заземления

Прежде чем переходить к PEN-проводнику, стоит более подробно рассмотреть классификацию существующих систем заземления и их краткую характеристику.

  1. TN. Означает систему с глухозаземлённой нейтралью, когда для подключения рабочего ноля и защитного контура используют общую нейтраль от источника тока (напрямую от генератора или трансформатора, где преобразуется напряжение). Обязательное условие данной системы — подключение корпуса любого электроприбора к общей нейтрали. Заземление TN имеет следующие разновидности:
    • TN-C. Происходит соединение рабочего и защитного ноля. Пример — трёхфазная сеть с нулевым проводником, всего используется 4 провода.
    • TN-S. Система более безопасна и продуктивна, но обладает более высокой стоимостью. К потребителю приходит 5 проводов: 3 фазных, 1 нулевого и 1 защитного. Распределение потенциалов производится непосредственно у источника электрического тока.
    • TN-C-S. Более дешёвый вариант предыдущей защитной системы. Рабочий и защитный ноль поступают к потребителю в виде PEN-проводника. У источника тока происходит комбинирование нейтралей, что позволяет сэкономить на расходах.
  2. TT. Заземления потребителя выполняется непосредственно по месту его размещения. Наиболее часто применяется в местности, где подача электроэнергии происходит по воздушным ЛЭП. К потребителю поступает 3 фазы и рабочий ноль, а контур заземления монтируется поблизости.
  3. IT. Система характерна отсутствием ноля, поступающего к потребителю от источника. Контур заземления монтируется в непосредственной близости от потребителя. Для снижения вероятности поражения электрическим током все корпуса электроприборов подключают к шине заземления.

Необходимость разделения PEN-проводника

Почему многие пользователи разделяют PEN-проводник? Ответ прост, и он прописан в правилах устройства электроустановок (ПУЭ).

Согласно ПУЭ, при подаче напряжения 380/220 В, должна монтироваться система заземления ТN-S, в некоторых случаях допускается ТN-С-S. К сожалению, состояние электропроводки в многоэтажных домах оставляет желать лучшего и в качестве заземления практически везде установлена TN-C. Такие устаревшие нормы небезопасны при нагрузках современных бытовых приборов, а защита электрической сети является главным критерием безопасности проживания в квартире или частном доме.

Обязательным условием перехода на более современные ТN-S или ТN-С-S служит разделение PEN-проводника на PE и N. При такой процедуре PEN-проводник разделяют на рабочий и защитный ноль. Многие пользователи стараются выполнить это самостоятельно, чтобы не привлекать людей с соответствующим образованием, что станет причиной лишней траты средств. Последствием становится неправильный монтаж, что приводит к серьёзным проблемам с эксплуатацией электросети.

Разделение PEN-проводника

ПУЭ гласит: место разделения PEN-проводника должно иметь соответствующие распределительные элементы (шины). Не допускается пересечение рабочего и защитного нолей. Основной PEN-проводник подключается к месту, которые впоследствии будет смонтировано как PE проводник.

Такое объяснение достаточно путанное, но ответ достаточно просто: после разделения приходящего PEN-проводник на PE и N проводники, его нельзя соединять заново. Процесс монтажа ещё проще: достаточно смонтировать 2 шины и соединить их между собой перемычкой. Для того, чтобы при эксплуатации не возникали ошибки, шины следует промаркировать. Нулевая рабочая шина помечается стандартным синими цветом, а на шине заземления ставится соответствующее обозначение.

Перемычкой может стать или провод сечением не менее 10 см², или пластина, выполненная из того же материала что и шины. При этом между шиной рабочего ноля и корпуса щитка должен быть установлен изолятор. Шину заземления допускается крепить непосредственно к щитку.

После такого монтажа, согласно ПУЭ, следует произвести повторное заземление защитной шины. Для этого в правилах предлагают использовать естественные заземлители. После проведения работ, следует проверить сопротивление смонтированного заземляющего устройства и подключить к шине.

Можно ли разделить PEN-проводник в общем электрощите

Делать самостоятельно это не рекомендуются по причине противоречия ПУЭ и следующим причинам:

  • PE проводник после разделения следует повторно заземлить. Сделать же это в щетке на этаже невозможно. Только в основной электрощитовой, где установлен вводный автоматический выключатель, обеспечивающий электроэнергией целый дом.
  • Запрещается нарушать принятую определёнными инстанциями схему размещения электрических элементов. Такое действие, в скором времени, приведёт к солидному штрафу. Поэтому разделение PEN проводника следует предоставить соответствующей электротехнической службе.

Сейчас происходит постепенное обновление электротехнического хозяйства в многоэтажных домах. Данный процесс достаточно трудоёмкий и напрямую зависит от наличия средств. При замене старого или установке нового электрического щита, PEN-проводник разделяют на шины PE и N. При этом все действия происходят исключительно на вводе в дом. Многие организации, выполняющую данную разновидность работ, не занимаются щитками, установленными на каждом этаже.

Последовательность разделения PEN-проводника «с нуля»

Для того, чтобы понять правильность данной процедуры, необходимо ознакомиться с примером её последовательности. При отсутствии соответствующего образования и допуска до электротехнических работ, выполнять процесс самостоятельно не рекомендуется.

  1. Перед началом монтажа следует отключить напряжение. Для этого достаточно перевести автоматический выключатель, который является основным, в нижнее положение. После его выключения необходимо проверить с помощью индикаторной отвёртки отсутствие опасного потенциала.
  2. Можно приступать к монтажу шин. Используют специальные медные или алюминиевые пластины с готовыми отверстиями под болты. Если под рукой таких нет, то их можно изготовить самостоятельно, подойдёт обыкновенная сталь, в которой с помощью дрели и свёрл делают отверстия.
  3. Шина рабочего ноля крепится к щитку через изоляторы. Это делают в целях безопасности, так как бывают короткие замыкания в распределительных коробках, при которых отгорает ноль и соприкасается с фазой. Автоматический выключатель в данной ситуации не сработает, но нулевая шина будет под напряжением.
  4. Вторую шину, выполняющую роль заземления, можно крепить сразу к щитку, не используя изоляторы. После закрепления, на рабочую шину и шину заземления необходимо нанести соответствующую маркировку. По стандартам ПУЭ, ноль должен быть помечен синим цветом, а на заземлении установлен специальный знак. Чтобы не тратить время, знаки заземления и ноля можно приобрести в магазине, специализирующимся на электротехнической продукции.
  5. Между планками необходимо закрепить перемычку. Для этих целей также подойдёт пластина, выполненная из того же материала что и шины.

Важно! Нельзя использовать соединение алюминия и меди. Контакт этих двух металлов со временем окисляется и может стать причиной возгорания.

Следует помнить, что лучше не выполнять вышеописанную процедуру, не имея знаний и опыта в области электрики или электротехники.

Наиболее частые ошибки при разделении PEN-проводника

Выполняя разделение PEN-проводника самостоятельно необходимо неукоснительно соблюдать правильную последовательность данного процесса. Добиваться максимально надёжного контакта всех соединений, использовать качественные электротехнические материалы и иметь под рукой надёжный инструмент, который сэкономит время.

Наиболее частой ошибкой можно назвать подключение входного ноля к шине, которая будет выполнять роль заземления. В ПУЭ имеется соответствующий пункт, указывающий, что входной ноль должен быть подключён к нулевой шине, а не к защитной. Поэтому после работ следует обратить внимание на подключение и ещё раз всё проверить.

В качестве перемычки очень часто используют любой попавший под руку материал, не обращая внимания на его качество. Такая ошибка в скором времени приведёт к возгоранию и необходимости монтажа нового электрического щитка. Не следует экономить на таких важных вопросах как электричество в доме или квартире.

Использование некачественной изолирующей ленты также может быть опасно. При кратковременных нагрузках выше номинальных значений, такая изолента может оплавиться и контакт останется открытым. Что уже является нарушением техники электробезопасности и увеличивает шансы возникновения короткого замыкания. При любых электротехнических работах лучше всего использовать термоусадочную трубку.

При работах с квартирными щитками часто встречается большое количество скруток. Такой способ соединения уже устарел, он даёт некачественный контакт, который, как и использование алюминия с медью, может привести к пожару. Сейчас существуют специальные гидравлические прессы, позволяющие соединить провода с помощью гильз. Стоимость таких изделий высокая, но достигается максимальное качество соединения. При отсутствии подобного инструмента лучше всего применять болтовые соединения с несколькими шайбами.

Способы перехода многоэтажного дома на систему TN-C-S

Не имеет смысла самостоятельно переделывать систему TN-C всего дома, для этого существуют специальные службы. Другой вопрос, когда дойдёт очередь до капительного ремонта всего дома.

Варианты переделки электрической системы многоэтажного дома:

  1. Как ни банально, но многие жильца многоэтажных домов предпочитают просто ждать. Сейчас в стране, на федеральном уровне, работают программы по проведению капительного ремонта. В соответствующих инстанциях, отвечающих за коммунальные услуги, можно узнать, стоит ли дом на очереди или нет, и когда запланирован ремонт.
  2. Можно не ждать капитального ремонта, а оплатить услуги фирмы, которая занимается монтажом электрических сетей. Конечно данный способ весьма затратный, так как компания прокладывает новые линии, монтирует заземляющее устройства, устанавливают новые электрические щиты. Но помимо электромонтажных работ, фирма также берёт на себя нормативную базу, которую потом самостоятельно заверяет во всех инстанциях. Жильцам остаётся только оплатить услуги.
  3. Существует вариант совместной работы. Жильцы предлагают более низкую сумму, но будут активно помогать при проведении работ. К сожалению, на такой вариант соглашаются не многие компании, предпочитая делать всё самостоятельно.

Если не один из перечисленных выше вариантов не устраивает, тогда можно самостоятельно разделить PEN-проводник в электрическом щите на лестничной клетке. Траты при этом будут гораздо меньшими чем при монтаже вводного шкафа целого дома. Если проводить работы самостоятельно, но необходимо только закупить расходные материалы, цены на которые сейчас умеренные.

Видео по теме

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Загрузка ...
Adblock
detector