При выключении торшера на патроне две фазы – это нормально?

Содержание

На светильнике две фазы. как такое может быть?

ИмхоДом › Форумы › срочный вопрос › На светильнике две фазы. как такое может быть?

В этой теме 17 ответов, 15 участников, последнее обновление Master 1 месяц, 1 неделя назад.

Снял светильник, пощупал провода индикаторной отверткой провода, один светится ярко, второй тоже светится но слабее. Это как так?

  • Кафтанчиково

выключатель с неонкой?

могут быть просто наводки, или (вместо неона) потребитель в другом месте этого провода, обеспечивающий некоторое напряжение на нуле..

ну либо экзотические схемы.. — я как-то отводил от выключателя (а разрывается ведь «фаза») дополнительную лампочку — в выключеном состоянии на неё подавалось фаза по 2м проводам.. во включенном — фаза и ноль.. потом переделал как-то..

для интереса можете прикоснуться холодильнику (если есть места без краски, конечно) — тоже покажет «фазу» — на то он и «индикатор», а не измерительный прибор.

у меня случай был. висит кабель 200 метров под ЛЭП обрубленный с обеих концов, все жилы светятся и током бъёт. Так что не парься замерь тестером, 1 фаза

ps: было бы 2 фазы — сгорело бы всё к ……..

Немного не так. 1 фаза-220, 2-380. А вдруг лампочка на 380?

надо померять напряжение между нулем и землей.

вообще из-за перекоса фаз по нулевому проводнику тоже может течь ток, т.е. на нем тоже может быть напряжение. в других местах (не в светильнике) тыкали в нулевой провод?

Была у моего дядьки дача под Красноярском, 40 минут на электричке. Кругом естественно электричества нет, только ЛЭП. Край участка порядка 250 метров проходил параллельно ЛЭП (киловольтов щас не помню сколько, но аж гудела). Был натянут провод по штакетнику и вкопана земля. Удалось снять порядка 40 вольт. Спаяли ограничитель на 36 и понавесили на даче ламп на 36В. Ляпота. Даже телек советский переносной такой работал.

Akor верно говорит,скорее всего выключатель разрывает ноль..

Нет.. Я такого не говорил..
В подобном случае светился бы индикатор одинаково ярко..
Зато кажется я вспомнил, где видел тусклый..
Я писал там про других потребителей на этой ветке — именно так.. Это может быть чайник, холодильник, печка, стиралка (не обязательно работающие — главно если в розетку воткули).
А в квартирах штатно вмгда разрывается фаза

Такое возможно в трёх случаях :

1) У Вас индикатор — электронный. В этом случае он может ловить что угодно, вплоть до наводки от станции сотовой связи или статического электричества на Вашей одежде. Замените на индикатор с неоновой лампой.

2) У Вас отвратительно сделанная проводка. Или плохой контакт или огромное количество ВЧ-помех в сети, или очень неправильно проложенный провод.

3) Рядом с Вами есть мощный источник электромагнитного излучения, который даёт такие наводки, что энергию для этого Вы принимаете телом и поджигаете лампочку индикатора, воткнутую в нормальный ноль. С этим вариантом надо разбираться и вникать.

  • Радужный Зоналка
  • Админ Пенсионер

так если не беспокоит, может все по-прежнему

Просьба помочь. имея три фазы, куда пихать в данном двойном выключателе? пихаю в l1, l11 и l21 — работает только слева.

в l1, l11 — горит только оно, l21 не работает.

если вставить в l2 и l21 — работает только эта сторона

это похоже на проходной выключатель. в любом случаи 3 фазы в выключатель не надо пихать. Если у вас 3 провода приходит в выключатель, то впервую надо определится на какой из них приходит фаза с щита, а какие уходят на люстру

Это проходной переключатель с 3 и более точек переключения. (ВК3 на картинке)

промежуточный, если точнее. Для трех точек надо 2проходных и 1промежуточный.

Интересный выключатель. А как такой называется (где его смотреть)?

Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

Иногда с помощью индикаторной отвёртки можно как на «нуле», так и на «фазе» загорается проверочный светодиод. Это означает, что опасное напряжение «висит» сразу на двух проводах.

Из теории известно, что всё начинается с фазного провода, по которому ток доходит до потребителя, проходит через него и возвращается нулевым проводом.

Но каково прохождение электрического тока будет при обрыве нулевого провода? Ток пойдёт к потребителю, пройдёт через него, и останется на «нуле» до самого места обрыва. Соответственно, если нулевой провод имеет места соединения, то на всех ответвляющих линиях также будет «висеть» рабочая «фаза».

Первая причина — обрыв нулевого проводника, который может быть в любом месте: на люстре, в распределительной коробке, в стене или электрощитовой.

Вторая причина – выбитая нулевая пробка, но это относится только к домам со старой проводкой. Современные электрики редко «вешают» на рабочий «ноль» автоматический выключатель.

1.Последствием двух «фаз» в розетке станет отказ в работе любой бытовой техники, начиная от пылесоса и заканчивая зарядным устройством для смартфона. Слишком играться тоже не стоит, так рабочее напряжение на двух проводниках может существенно навредить любому электронному устройству.

2.Отключите вводный автомат, обесточив таким образом всю квартиру или дом.

3. Если розетка исправна и 2 провода надёжно закреплены на своих штатных местах, необходимо снять крышку с ближайшей распределительной коробки и проверить качество всех соединений в ней.

4.При исправной распределительной коробке, далее следует обратить внимание на электрический щиток, а точнее – на вводной «ноль». Если нулевой проводник на входе отгорел, то во всех помещениях в розетках будет по 2 «фазы».

5. Если всё исправно и ситуация с двумя «фазами» наблюдается только в одной розетке, то это означает только одно – пробой провода в стене. Необходимо отключить вводной автомат, найти 2 провода, идущие к розетке в распределительной коробке, соединить эти провода в розетке и «прозвонить» с помощью мультиметра или специальной индикаторной отвёртки.

Но если вы ничего такого не делали никогда — лучше позвать опытного электрика.

В патроне освещения 2 фазы

В общем, купил в начале лета 3-х комн. квартиру. Дом 82-ого года.
Что имеется:
лестничный щиток с галетным выключателем, счётчиком и 3 автоматами (16+16+20 А, чёрные совдеповские), соединёнными на входе гребёнкой. Соответственно в квартиру заходят три распараллеленные фазы (3 линии). Но сейчас только две, третий автомат пустой. Одна линия «питает» две комнаты, вторая линия питает комнату, кухню, коридор и удобства.

Проблема:
Идём к той линии, что питает две комнаты. В каждой комнате по распаечной коробке. Везде алюминий 2.5. Суть проблемы в том, что на патроне освещения, люстры (что в одной комнате, что в другой) на обоих контактах мультиметр (один конец на контакт, другой на батарею) показывает 220 вольт. Пробник (тестер) тоже загорается очень ярко на обоих контактах патрона. Это в выключенном состоянии . Если контрольку (лампочка и два провода) подсоединить к любому из контактов патрона и к батарее, то контролька загорается. Так же лезу смотреть в выключатель. На входе (провод от коробки) 220 вольт (измерено мультиметром, пробником и контролькой).
На выходе (то, что идёт на патрон) напряжения нет. Напоминаю, что всё это в разомкнутом состоянии выключателя (обычный, двухконтактный).

Стоит только включить выключатель (замкнуть), как эта самая фаза превращается в чистый ноль. И лампочка в патроне загорается. Причём я не вынимая щуп мультиметра щёлкаю выключателем и вижу, как меняются показатели с 220 до нуля и обратно. На патроне соответственно появляется связка: ноль и фаза .

В розетках этих комнат всё в порядке: ноль и фаза.

Если кто-то поможет прояснить ситуацию, заранее благодарен.

А теперь возьмите свой мультиметр и замерьте напряжение между двумя этими фазами. Скорее всего прибор покажет нолик, что будет говорить о том что «накосячено» в распайке и, следовательно, на выключателе. Раньше очень часто встречается что «чистую» фазу (а не «ноль») отправляют на лампу. А на выключатель, следовательно, «ноль». Предположу что Вы шаловливыми ручками поковырялись в распайке, типа «»ноль» рваться не должен. «. Вот и получили фокус-покус .

Это мое мнение и его не навязываю

Предположу что Вы шаловливыми ручками поковырялись в распайке, типа «»ноль» рваться не должен. «. Вот и получили фокус-покус

Увы нет, даже разматывал. В квартире не жил и проблему обнаружил, когда прикручивал патрон (бывшие жильцы забрали люстру «с мясом»).

А теперь возьмите свой мультиметр и замерьте напряжение между двумя этими фазами. Скорее всего прибор покажет нолик

Скорее всего прибор покажет нолик, что будет говорить о том что «накосячено» в распайке и, следовательно, на выключателе

Ну это и так ясно, что дело не в патроне =). Интересна природа такого явления, как это можно так накосячить.

. Раньше очень часто встречается что «чистую» фазу (а не «ноль») отправляют на лампу. А на выключатель, следовательно, «ноль»

Я очень надеялся, что на входе выключателя найду ноль. Какого пипи там 220 вылезло?)

ald написал :
Причём я не вынимая щуп мультиметра щёлкаю выключателем и вижу, как меняются показатели с 220 до нуля и обратно.

откуда не вынимая?

ald написал :
На входе (провод от коробки) 220 вольт (измерено мультиметром, пробником и контролькой).
На выходе (то, что идёт на патрон) напряжения нет.

но одновременно с этим

ald написал :
на патроне освещения, люстры (что в одной комнате, что в другой) на обоих контактах мультиметр (один конец на контакт, другой на батарею) показывает 220 вольт. Пробник (тестер) тоже загорается очень ярко на обоих контактах патрона.

Значит, вы путаете вход и выход выключателя и в выключенном его состоянии обнаруживаете 220 на том контакте, от которого идет провод на лампочку — через нее фаза и приходит. а сам выключатель размыкает ноль

кстати, ваша «контролька» — это лампочка на 220В ?

точнее, не снимая щуп с конктакта, куда подводится кабель от коробки

Значит, вы путаете вход и выход выключателя и в выключенном его состоянии обнаруживаете 220 на том контакте, от которого идет провод на лампочку — через нее фаза и приходит. а сам выключатель размыкает ноль

Вот тут я впадаю в ступор . У меня в выключателе, грубо говоря, два контакта (снял просто клавиши, измерял за болты), один сверху, другой снизу. На нижнем 220, на верхнем ничего (на патроне оба — 220), смыкаю его: оба контакта на выключателе и один на патроне — всё становится нулём. Значит, тот, что приходит с коробки (что на самом деле приходит, я не вижу, всё в недрах стены) — это верхний? А нижний — это огрызок, ведущий к патрону, который в свою очередь «цепляет наводку» с фазового провода, проложенного напрямую к патрону?

кстати, ваша «контролька» — это лампочка на 220В ?

Да, забыл написать, что это обычная лампочка на 25 ватт/220В.

Читайте также:  Какой аккумулятор выбрать для светодиодной ленты?

ald , у вас просто ноль пущен через выключатель, а типа вторая фаза звонится через лампочку

ald написал :
(бывшие жильцы забрали люстру «с мясом»).

А в остатках «мяса» случайно третьего провода не видно . Обычно в комнатах делали выход под люстру .

Это мое мнение и его не навязываю

Есть третий провод, точнее был, похоронен где-то в начале крючка. К выключателю он не заведён. Просто там есть и всё.

ald, у вас просто ноль пущен через выключатель, а типа вторая фаза звонится через лампочку

Охотно верю. Вот интересно, как на том участке провода, который идёт от разомкнутого выключателя к патрону (без лампочки) образуется ровно 220, что можно запитаться от него))))?

ald , в смысле «запитатся от него»? если вы хотите еще что то последовательно подключить то у вас ноль будет идти напрямую, а вот фаза через лампочку

Kubera , Нет, нет, ничего я запитывать не хочу), кроме как разобраться в текущей ситуёвине.

ald , тогда при следующем ремонте надо будет пустить фазу через выключатель, а ноль напрямую. А пока можете оставить все на прежнем месте, хотя тут могут быть небольшие проблемы с энергосберегающими лампами (мигают в выключенном состоянии)

ald написал :
Одна линия «питает» две комнаты, вторая линия питает комнату, кухню, коридор и удобства.

Так понял что дом кирпичный. 2 группы квартиры смешанные (освещение и розетки).
Выключатели этих комнат ставим в положение ВЫКЛ. Индикатором (с неонкой) что видим на потолке?
Если по этой группе индикатор показывает ФАЗУ, значит рвется НОЛЬ. Также уточнить и в другой комнате по этой группе. Если одинаково (розеткам все равно) в эт. щите поменять концы местами. Не удивлюсь, что проектно все было правильно. А изменения были внесены в процессе эксплуатации (заливы, времянки и т. д.).

ald написал :
220 вольт (измерено мультиметром, пробником и контролькой).

Начинайте поиск с простого индикатора (с неонкой). Максимум что понадобится это контролька.

ald написал :
Если контрольку (лампочка и два провода) подсоединить к любому из контактов патрона и к батарее, то контролька загорается.

Запоминаем.
У Вас в квартире используется в работе (освещение, розетки) однородная фаза. Если Вы хотите проверить присутствие фазы или нуля (освещение, розетки). Берете удлинитель, подключаете его в квартире к исправной розетке и контролькой (на проводах штыри а не просто зачищен) один конец в удлинитель второй к проводу – диагностируем.
Но не в коем случае не к БАТАРЕЕ.

Запоминаем.
У Вас в квартире используется в работе (освещение, розетки) однородная фаза. Если Вы хотите проверить присутствие фазы или нуля (освещение, розетки). Берете удлинитель, подключаете его в квартире к исправной розетке и контролькой (на проводах штыри а не просто зачищен) один конец в удлинитель второй к проводу – диагностируем.
Но не в коем случае не к БАТАРЕЕ.


ald , если хотите что бы у вас был разрыв фазы на выключателе, для начала скиньте фото подключения у счетчика и автоматов на лестничной клетке. Возможно есть риск остаться вобще без света . А возможно что стоит поменять полностью проводку с алюминия на медь

Kubera написал :
Возможно есть риск остаться вобще без света

Согласен.
Не исключено что провода и перебрасывались в эт. щите (повреждение фазного). Истину покажет мегомметр.

ald написал :
Если кто-то поможет прояснить ситуацию, заранее благодарен.

Ноль коммутируется у Вас ч- з выключатель.

ald написал :
Если кто-то поможет прояснить ситуацию, заранее благодарен.

. На этой линии еще где-нибудь свет включен(потребление тока)? Вообще отключите все что можно на линии и оставьте включенным только этот выключатель, потом смотрите фазу или ноль в патроне. Уверен, найдете все, причем будет возможность еще и понять.

zelexxx написал :
. На этой линии еще где-нибудь свет включен(потребление тока)? Вообще отключите все что можно на линии

Лучше уж разобраться со всей проводкой, а не с одной линией, мало ли что за 30 лет могли нагородить. Это значит, что придётся выдернуть все холодильники/телевизоры т.е. эл.приборы, имеющие «спящий» режим, отключить освещение. А потом звонить-разбираться.

СНЕГ ИДЕТ Человек задал конкретный вопрос. Я попытался натолкнуть. Лично с этим сталкивался с параллельными лампами накаливания. Когда на линии включен только один выключатель(причем на фазу), то в патроне все ОК.
Вообще советую забить на это и вести новую, нормальную проводку как положено у Вас.

Так понял что дом кирпичный. 2 группы квартиры смешанные (освещение и розетки).

Совершенно верно. Каждая группа — это две больших, смотанных пассатижами, скрутки в коробке. Ни пайки, ни сварки, ни орехов.

Выключатели этих комнат ставим в положение ВЫКЛ. Индикатором (с неонкой) что видим на потолке?
Если по этой группе индикатор показывает ФАЗУ, значит рвется НОЛЬ. Также уточнить и в другой комнате по этой группе.

В обеих комнатах абсолютно одинаково. Везде при разомкнутом выключателе на патроне на патроне визуально две фазы.

Но не в коем случае не к БАТАРЕЕ.

Так это же кратковременный тест, вроде все живы, а мне здорово сэкономила батарея время на удлинении щупа от мультиметра.

ald, если хотите что бы у вас был разрыв фазы на выключателе, для начала скиньте фото подключения у счетчика и автоматов на лестничной клетке

Я в первом посте описал, что там фаза распараллелена гребёнкой на 3 совдеповских автомата (что-то типа АБ-25 зрительно), ну и 2 нуля по лапше. Могу фото сделать, но подключения не видно, так как счётчик меркурий, закрыт и опечатан и всё проходит сзади, куда я при всё желании не могу нос закинуть.

Не исключено что провода и перебрасывались в эт. щите (повреждение фазного). Истину покажет мегомметр.

На входе автоматов я ясно вижу «отвёрткой» фазу.

На этой линии еще где-нибудь свет включен(потребление тока)? Вообще отключите все что можно на линии и оставьте включенным только этот выключатель, потом смотрите фазу или ноль в патроне. Уверен, найдете все, причем будет возможность еще и понять.

На этой линии был только роутер, который я отключил.

Лучше уж разобраться со всей проводкой, а не с одной линией, мало ли что за 30 лет могли нагородить.

На первую линию (которая кухня, коридор, санузлы и комната) я уже поставил автоматы (с уменьшением к потребителю: свет-6А, розетки 10,16 (для пылесоса) и даже 6А для холодильника), там такой проблемы нет, да и не было. А мне нужна была гарантия, что есть хоть какая-то защита, пока меня не было.

А вот вторую линию, про которую сейчас пишу, по чесноку, даже не трогал и не смотрел, но сейчас понимаю, что скрутки надо экстренно раскрутить и временно разбросать по автоматам. Третью линию, про которую я писал, что она есть, но не подключена, я вывел из щитка медью, но подключать не стал (обещали лестничные автоматы и пакетник сменить, я даже 20 амперники приготовил, но обещание так и осталось обещанием). За нашими электриками ещё побегать надо. Хотел сам сменить все три лестничных автомата, но пакетник не отключил фазу с первого раза, а больше я пробовать не стал.

Когда на линии включен только один выключатель(причем на фазу), то в патроне все ОК.

Попробую в коробке, когда размотаю, на выключатель дать гарантированную фазу. Я изначально подозревал заведённый ноль, и сталкивался с этим как-то, но в том случае на контакте было слабо свечение, но никак не хорошие, жирные 220. Да и поведение выключателя меня сбило с толку, хотя всё логично, если думать головой).

Вообще советую забить на это и вести новую, нормальную проводку как положено у Вас.

Да, так и сделаю, но это вопрос времени, а «вопрос с двумя фазами» возник именно сейчас, когда нет возможности переложить кабель. Зато есть куча автоматов, узо и прочих девайсов =).

Как подключить люстру. Ошибки подключения.

15 Июл 2015г | Раздел: Электрика

Здравствуйте, уважаемые читатели сайта sesaga.ru. После выхода статьи о подключении люстры от Вас в комментариях стали приходить вопросы, связанные с ошибочным подключением люстры. В этой статье я попытаюсь разобрать самые распространенные ошибки в подключении люстры.

Вначале разберем стандартное подключение люстры, а затем, используя эту схему, рассмотрим основные ошибочные ситуации, возникающие при монтаже люстр.

1. Стандартная монтажная схема подключения люстры.

В схему входят: двойной выключатель, трехрожковая люстра, распределительная коробка и три отрезка монтажного кабеля, которыми коммутируются элементы схемы. Точка на схеме указывает на соединение между двумя и более проводами. Соединение проводов, как правило, производится скруткой, спайкой, сваркой, болтовым или клеммным соединением.

Рассмотрим схему.
Фаза L заходит в распределительную коробку и в точке (1) соединяется с проводом, который приходит от нижнего (входного) контакта выключателя. На верхних (выходных) контактах выключателя фаза размножается на L1 и L2, заходит в распределительную коробку и в точках (2, 3) соединяется с проводами, уходящими к месту размещения люстры. В точках (5, 6) люстра подключается своими фазными проводами к проводам, пришедшим от распределительной коробки.

Ноль N заходит в коробку и в точке (4) соединяется с проводом, уходящим на потолок. В точке (7) ноль соединяется с нулевым (общим) проводом люстры, к которому подключены по одному выводу от каждой лампы

При нажатии правой клавиши выключателя фаза L2 с верхнего контакта уходит в соединительную коробку, проходит точки (3, 5) и через фазный вывод люстры попадает на левый вывод лампы HL1 — лампа загорается.

Аналогично работает и левая клавиша. При нажатии клавиши фаза L1 уходит в коробку, проходит точки (2, 6) и через второй фазный вывод люстры попадает на левые выводы ламп HL2 и HL3 – лампы загораются.

2. Ошибки подключения двойного выключателя.

Самой простой и в тоже время распространенной ошибкой является неправильное подключение двойного выключателя. Как правило, входящий фазный провод L подключают к левому или правому выходному контакту выключателя, отчего нарушается нормальная работа люстры и включение одной группы ламп возможно при условии, что на другую группу напряжение подано заранее.

Например. При ошибочном подключении входящей фазы L к левому контакту выключателя L1 левая клавиша будет работать в обычном режиме: при нажатии клавиши фаза через нижний (входной) контакт заходит в распределительную коробку, затем через точки (2, 6) попадает на люстру и зажигает пару HL2 и HL3. При размыкании левой клавиши лампы гаснут.

Работа правой клавиши выключателя целиком зависит от положения левой клавиши. Если левая клавиша включена, то и правая работает как положено: при нажатии правой клавиши фаза через верхний контакт L2 и точки (3, 5) попадает на люстру и включает лампу HL1. При отключении правой клавиши лампа гаснет.

Но если мы захотим оставить включенной только лампу HL1 и разомкнем левую клавишу, то погаснут все три лампы. Это объясняется тем, что левой клавишей мы отключаем не только пару ламп HL2 и HL3, но и разрываем входящую фазу L, которая через эту клавишу питает схему освещения. Если же левая клавиша будет выключена, то мы вообще не сможем включить лампу HL1.

Аналогичным образом будет работать и левая клавиша выключателя, если входящую фазу подключить на выходной контакт L2 правой клавиши. В этом случае левая клавиша сможет зажигать лампы HL2 и HL3 только при включенной правой клавише.

Вывод: при подключении входящей фазы L на верхние контакты выключателя L1 или L2 вся работа выключателя будет зависеть от той клавиши, к выходу которой подключена фаза L.

Чтобы устранить подобные неисправности достаточно на выключателе поменять местами входящую и выходящую фазы.

Читайте также:  Как подобрать дифавтомат по мощности

Совет. Перед тем как вешать люстру проверьте правильность подключения выключателя.

Проверяем правильность подключения выключателя:

1. При отключенной люстре индикаторной отверткой проверяем наличие фазы L на входном контакте выключателя. Если она подключена на один из выходных контактов, то меняем ее местами с проводом, подключенным на входной контакт выключателя. Перед тем как менять местами провода не забываем отключать напряжение 220В.

2. Включаем обе клавиши и индикаторной отверткой проверяем наличие фазы на потолочных проводах в точках (5) и (6). В точке (7) индикаторная отвертка ничего не должна показать, так как это нулевой провод.

3. Выключаем обе клавиши и индикаторной отверткой проверяем отсутствие фазы на потолочных проводах в точках (5, 6, 7). На всех трех проводах ничего не должно быть.

4. Подключаем люстру к потолочным проводам.

5. При наличии в люстре желто-зеленого провода скрутите его с заземляющим проводом, выходящим из потолка, и заизолируйте. Как правило, заземляющие проводники выполняются желто-зеленого цвета. Если заземляющего провода на потолке нет, то провод в люстре просто заизолируйте и уберите. А если заземляющий провод в люстре не предусмотрен, значит, изолируете защитный проводник на потолке и убираете в сторону.

3. Подключение выключателя при перепутанных в распределительной коробке фазы с нулем.

До сих пор можно встретить квартиры, в которых фаза и ноль перепутаны в распределительной коробке. На работе освещения это не сказывается, но и правильным не является, поэтому в технической литературе такой вариант подключения проводки не рассматривается.

Мы разберем такую схему, но имейте в виду, что так делать нежелательно. И если Вы стали «счастливым» обладателем такой проводки, то пугаться не надо, так как страшного в этом ничего нет. Но если появится возможность исправить, то это обязательно нужно сделать.

И так. Ноль N заходит в распределительную коробку и в точке (1) соединяется с проводом, который приходит от нижнего (входного) контакта выключателя.

Фаза L заходит в коробку и в точке (4) соединяется с проводом, уходящим на потолок. В точке (7) фаза соединяется с нулевым (общим) проводом люстры, к которому подключены по одному выводу от каждой лампы. Затем через нити накала ламп HL1, HL2 и HL3, левые выводы ламп и фазные выводы люстры фаза уходит в распределительную коробку и через точки (2, 3) попадает на верхние контакты L1, L2 выключателя. Это легко увидеть, если при выключенных клавишах выключателя измерить фазу на его верхних контактах.

Работает схема так: при нажатии левой клавиши контакт замыкается и лампы HL2, HL3 включаются. При нажатии правой клавиши включается лампа HL1.

Перепутанные в коробке фазу и ноль можно легко определить еще до подключения люстры. Индикаторной отверткой проверяется наличие фазы на потолочных проводах: при любом положении клавиш выключателя фаза всегда будет находиться в точке (7).

Также при подключенной люстре можно выкрутить лампочки, и на выходных контактах L1 и L2 выключателя фаза пропадет. При любом положении клавиш выключателя фаза всегда будет находиться в точке (7) и на одном контакте каждого патрона люстры.

Также рекомендую посмотреть ролик, в котором все эти моменты разобраны и показаны наглядно

На этом пока закончим, а в следующей части будем разбираться с ошибочным подключением люстры к потолочным проводам.
Удачи!

Как в обычной розетке может появиться две фазы?

Нештатная ситуация, при которой в обоих гнездах розетки индикатор напряжения показывает наличие фазы, на практике встречается довольно часто. При этом попытки измерить разность потенциалов между контактами штепсельного разъема не дадут результата, индикатор вольтметра покажет ноль. Соответственно, подключение электроприбора также будет бесполезным. Почему возникают две фазы в розетке и как устранить эту неисправность, Вы узнаете из материалов сегодняшней статьи.

Краткий экскурс в теорию

Сегодня мы не будем сильно углубляться в теоретические основы электротехники, а попытаемся кратко объяснить суть проблемы. Тем, кто желает более детально ознакомиться с данным вопросом, рекомендуем прочитать на нашем сайте серию статей по физике переменного электрического тока.

Штатная установка выключателя.

Приведем в качестве примера фрагмент бытовой электросети, где организовано подключение электролампы освещения и штепсельного разъема (розетки).

Фрагмент бытовой сети с подключением лампы и розетки

Обозначения:

Как известно, в однофазных цепях электрический ток (Ì) течет от фазы к нулю. В приведенном выше рисунке выключатель SW находится в разомкнутом положении, следовательно, лампа будет обесточена, в чем можно убедиться, измерив напряжение U2. При этом на штепсельном разъеме и части сети до выключателя (отмечено красным) будет оставаться рабочий потенциал U1, соответствующий фазному напряжению. Это штатный режим работы для данной схемы, где выключатель размыкает фазный провод.

Обратим внимание, если производить замеры индикатором напряжения, то он покажет наличие фазы на одном из контактов штепсельного разъема и ее отсутствие на обоих контактах патрона лампы.

Установка выключателя на ноль

Теперь посмотрим, что произойдет, если поменять фазу и ноль местами, или, что чаще встречается на практике, установить выключатель на ноль, а не фазный провод.

Выключатель установлен неправильно

Внешне такое изменение никак не проявит себя. Лампа будет так же, как и в предыдущем примере включаться и выключаться, а на контактах розетки присутствовать разность потенциалов. Но, возникают определенные нюансы, которые проявляются в виде наличия напряжения на контактах патрона и части нулевой линии между лампой и выключателем. В чем несложно убедиться, используя электрический пробник.

Такой вариант подключения несет в себе потенциальную угрозу поражения электротоком при попытке замены или ремонта светильника.

Характерно, что измерения вольтметром наличия напряжения между контактами патрона осветительного прибора не принесут результатов. Прибор покажет «0», поскольку на контактах будет один уровень потенциала фазы.

Резюмируя итоги главы можно констатировать, что неправильное подключение контактов выключателей в распределительной коробке не оказывает значимого влияния на работу электрических приборов, подключенных к розетке. Помимо этого мы выяснили о необходимости комбинированного применения измерительных приборов (вольтметра и пробника).

О наличии второй фазы в розетке

Индикация фазы на двух контактах штепсельной розетки в большинстве случаев не является показателем наличия двух фаз. Чтобы убедиться в этом, достаточно измерить напряжение между контактами мультиметром. Хотя нельзя полностью исключать возможность появления межфазного напряжения, это характерный признак обрыва магистрального нуля с последующим смещением фаз. Предлагаем рассмотреть все возможные варианты, для начала перечислим их:

  • Обрыв нуля на входе.
  • Нарушение электрического контакта одной из линий с нулевой шиной в распределительной коробке.
  • Обрыв нуля с последующим замыканием на фазу.
  • Повреждение магистральной нулевой жилы с последующим смещением фаз.

Характерно, что первых трех вариантах, если подключить прибор к проблемной розетке, то он просто не будет функционировать. Что касается последнего случая, то при смещении фаз велика вероятность выхода из строя всех подключенных к сети электроустройств. С чем это связано, будет рассказано далее.

Обрыв нуля на входе

Одна из характерных неисправностей старой электропроводки – отгорание нуля на нулевой шине (см. А на рис. 3) или пропадание электрического контакта на вводном автомате (В). В большинстве случаев причина кроется в применении алюминиевых проводов, пластичность которых вызывает ослабление контактных соединений. Нарушение качества электрического контакты приводит к повышению его переходного сопротивления, в результате происходит перегорание провода. Заметим, что проблемы могут возникнуть и с медным кабелем, если не обеспечить надежность соединения проводов.

Рисунок 3. Характерные проблемные места: нулевая шина (А) и вводный автомат (В)

При повреждении нулевого провода на вводном автоматическом выключателе в квартире не будет работать не один из бытовых потребителей. Но при этом, если к сети будет подключен хоть один электроприбор, на всех нулевых проводниках установится фазный потенциал (см. А на рис. 4).

Рисунок 4. Примеры обрывов нуля

Если в данной ситуации попробовать измерить напряжение пробником на контактах любой розетки, то покажет наличие фазы на каждом из них. Подключив вольтметр, вы убедитесь, что разность потенциалов между штепсельными разъемами равна нулю.

Чтобы убедиться, что имеет место описанная неисправность, следует отключить от бытовой электросети всех потребителей, включая осветительные и обогревательные приборы. Как только Вы это сделаете, в розетках будет индуцироваться только одна фаза.

Устранить неисправность можно восстановив электрический контакт на входе. Для этого проверьте зажимы АВ и надежность соединений с нулевой шиной.

Повреждение нуля на одной из линий

Пример такой неисправности продемонстрирован на рисунке 4 (В). Как видите, в данном случае наблюдается возникновение обрыва нуля на линии, соединяющей распределительные коробки. Это говорит о том, что на части розеток и других электроточек сохраняться фазные напряжения, а значит, подключенные к ним приборы будут нормально функционировать. Проблемы возникнут только в той линии, где нет контакта с нулевым проводом.

Поиск обрыва может вызвать немалые сложности. Мы рекомендуем для начала вскрыть распределительные коробки, между которыми произошел разрыв нуля и проверить качество электрического контакта соединения нулевых проводов. Проще всего это сделать, срезав старое соединение и организовав новое. Напоминаем, что соединение метод холодной скрутки недопустимо.

Если в результате этих манипуляций удалось восстановить соединение, считайте что Вам повезло, поскольку в противном случае потребуется вскрытие штробы или проложение новой трассы.

Ноль оборван и замкнут на фазу

Такая неисправность наиболее характерна для отдельно стоящей группы розеток, на практике такие случаи довольно редки, но, тем не менее, они встречаются. Речь идет о повреждении проводника нейтрали и последующем ее замыкании на фазу.

Обрыв и замыкание нуля с фазой

Чаще всего подобная неисправность проявляется после попытки просверлить стену или подготовить отверстие под «быстрый монтаж». Если при такой операции случайно попасть на трассу скрытой проводки, то велика вероятность ее повреждения. Чаще всего это заканчивается коротким замыканием, но может возникнуть и частичное КЗ, при котором происходит обрыв нейтрали с последующим электрическим контактом с фазой, так как это показано на рисунке 5.

В результате на контактах блока розеток лампочка индикатора начнет светиться, показывая наличие фазы. Попытки произвести замер напряжения между нулем и фазой ни к чему не приведут, поскольку на них будет одноименная фаза.

Чтобы восстановить работоспособность розетки, потребуется устранить неисправность проводки на данном участке.

Для предотвращения описанной ситуации следует отказать от сверления стен в местах, где проходят (или могут проходить) нулевые и фазные жилы проводов. Как правило трасса скрытой проводки направлена вертикально от того мест, где расположена розетка.

Смещение фаз

Данный случай самый тяжелый, поскольку в розетках будут присутствовать 2 фазы (вплоть до 380 вольт). Такая авария может быть вызвана проблемой с магистральным нулем на линии между объектом и трансформаторной подстанцией. Самостоятельно решить такую проблему не представляется возможным, необходимо сообщить об аварии поставщику электроэнергии.

Перенапряжение сети, вызванное перекосом фаз, может повредить бытовые приборы, поскольку они рассчитаны на питание от 220 вольт. Единственное решение для данного варианта – профилактическое, оно заключается в установке в щиток автоматов (перед электрическим счетчиком) специального устройства – реле напряжения.

Подведение итогов

При неисправностях проводки вызванных локальным исчезновением нуля в электрическом щите или на внутренних линиях проводки неисправность может быть устранена самостоятельно. Наличие напряжения на неисправной розетке следует проверять индикатором, если его лампочка горит на каждом контакте, то, скорее всего, пропал ноль. Чтобы убедиться в этом, достаточно измерить напряжение между нулем и фазой штепсельного разъема.

В старых системах TN-C, где для разводки используются только 2 провода, отсутствует заземление проводки, поэтому подобные аварии могут представлять серьезную угрозу для жизни.

Сообщества › Электронные Поделки › Форум › LED прожектор светит в четверть накала в выключенном состоянии.

Уважаемые господа. Имею 10W LED прожектор на 30 светодиодов. Когда выключатель OFF, то тлеют светодиоды. В чем причина и как устранить?

Читайте также:  Какие бывают подрозетники?

М. вопрос с подвохом. вместо старой лампочки во дворе через древний выключатель ANAM. Ноль фазу принципиально соблюдать? Дело в том что ставились ещё два аналогичных прожектора — там все ништяк.

Тяжело гадать нынче, пальцем в воздух приходится тыкать. Ни схем, ни вольтажа…

Поддержу… Пробовал «на картах» — врут, пробовал «на кофе» — тоже что-то странное… =)

М. вопрос с подвохом. вместо старой лампочки во дворе через древний выключатель ANAM. Ноль фазу принципиально соблюдать? Дело в том что ставились ещё два аналогичных прожектора — там все ништяк.

Подобный эффект у меня был на светодиодной лампочке, когда выключатель остался на нуле.

М. вопрос с подвохом. вместо старой лампочки во дворе через древний выключатель ANAM. Ноль фазу принципиально соблюдать? Дело в том что ставились ещё два аналогичных прожектора — там все ништяк.

На светодиодах ноль и фазу соблюдать в 90% случаев — принципиально. Особенно они боятся управления включением по нулю, то есть, когда постоянно под фазным напряжением, то из-за входной ёмкости и принципа устройства блока питания они потихоньку сосут энергию из фазы без обязательности цепи с нулём, отсюда — тлеющее горение (и, кстати, выгорание, не любят они этого).
Также через неоновую лампочку подсветки выключателя может быть подобный эффект, но менее страшный в вопросе надёжности (хотя обычно они при этом не тлеют, а вспыхивают короткими вспышками).

Вот ведь как, а я и не догадывался, что импульсные схемы потихоньку могут от одного фазного провода работать… Это ж как можно тырить, а! И не заподозрит никто.

Много стырить не получится 🙁
Но если постараться… diod.ucoz.ru/load/interes…_odnomu_provodu/20-1-0-50
Коммент там доставляет 😉

Прожектор тут причем?😂 И где в нём резонансный трансформатор Теслы?😂

Походу, китайцы разгадали эту схему, или у них случайно получилась вилка Авраменко :)))

На светодиодах ноль и фазу соблюдать в 90% случаев — принципиально. Особенно они боятся управления включением по нулю, то есть, когда постоянно под фазным напряжением, то из-за входной ёмкости и принципа устройства блока питания они потихоньку сосут энергию из фазы без обязательности цепи с нулём, отсюда — тлеющее горение (и, кстати, выгорание, не любят они этого).
Также через неоновую лампочку подсветки выключателя может быть подобный эффект, но менее страшный в вопросе надёжности (хотя обычно они при этом не тлеют, а вспыхивают короткими вспышками).

Если не затруднит, уточните пожалуйста на счет соблюдения фазы-ноля. Как может отрицательно влиять сам факт «переполюсовки» при условии корректного подключения по остальным пунктам? Я не профессиональный электрик, но кое-что понимаю. А на днях разошлись во мнении с электриком на этот счет. Он сослался на то, что драйвер «этого не любит». А я вот не пойму, как он может этого не любить, если начинается, как ни крути, с диодного моста.

Я тоже не сильно профессиональный электрик (II-я группа только), но вот что из опыта скажу:
1. СДЛ Е27 «Космос» — срок службы при подключении фазы на цоколь в три-четыре раза меньше, чем при подключении на пятак (вообще ещё ни одна на заводе не проработала дольше 2-х лет).
2. СДЛ Е27 «ОнЛайт» — аналогично, примерно в два раза, в наших условиях (используется пар, много пара) редко выхаживают год.
3. СДЛ Е14 «ОнЛайт» — тоже плохо выносят фазу на цоколе, но тут статистики меньше, было обнаружено только два патрона с «неправильным» включением, проверяю при замене. Служат хорошо (в конторе, пара нет).
4. Лампы с цоколем Т6 (на замену люминесцентных) «JazzWay» — есть несколько замен, все случились с лампами, у которых приходила фаза к концу, на котором надписи.

Опыта в этом деле — с десяток упаковок ламп :)))

Что ещё из опыта — СД очень сильно не любят повышенную температуру. Прям до безобразия — этим летом под навесом (очень большой навес из профнастила над городским рынком) вкруг поменяли лампы по три-пять раз!

Почему всё это происходит (я про проблемы из-за фазы) — я достоверно не знаю, но вот что я думаю: в блоке питания в любом случае есть диодный мост и конденсатор электролитический, а так как речь чаще идёт о китайском производстве, то и качество у этих деталей соответствующее, да и схема простейшая (наверняка, но я ещё не вскрывал — все проблемные лампы сдаём поставщикам, ибо гарантия).
Выше я давал ссылку на статью о передаче энергии по одному проводу, там вилка Авраменко расписана. И хоть в статье утверждается о необходимости «специального трансформатора», но суть способа в том, что достаточно высокочастотное напряжение может создать ток в этой «вилке». Как это может работать в сети промышленной частоты? Ну, для начала, нужно забыть картинку из школьного учебника с идеальной синусоидой — в современных сетях на удалении от генераторов картина совсем не такая гладкая! В этом можно убедиться лично, достаточно отъехать от города в любое село и воткнуть в розетку осциллограф — кардиологи при взгляде на полученную кривую сразу опознают предынфарктное состояние. То есть, в наших розетках уже есть достаточно высокая частота (хоть и не полной амплитуды, вилке достаточно и этого).
Далее, диоды выпрямляют это дело, но они ведь тоже не идеальны — у них есть смещение на прямой ветви ВАХ, а также «хвостик» на её отрицательной части, то есть при отрицательной полуволне ток, хоть и мизерный, но есть. Тем более, конденсаторы имеют свои проблемы, и даже незначительная переполюсовка электролита им здоровья не прибавляет.
Следующее (и более близкое к «проблеме фазы») соображение — обычно на схемах общим проводником назначается отрицательный полюс диодного моста, и на печатных платах он делается максимально возможной площади (то есть травятся плюсовые и промежуточные проводники, а остальная площадь не травится, для экономии раствора). Всё это упаковывается в чрезвычайно малый объём, окруженный цоколем лампы, и я уверен — создаёт паразитную ёмкость. Да, она очень малая, пикофарады. Да, в такой ёмкости сложно запасти даже доли ватта. Но она — есть. Плюс имеется полевый транзистор, пытающийся стабилизировать ток через лампу. Не в этом ли корень проблемы?

Как бы то ни было, я СДЛ буду подключать пятаком к фазе, а цоколем к нулю, чего и всем советую 😉

Спасибо за развернутый ответ! Есть над чем подумать, буду осмыслять:)

Я тоже не сильно профессиональный электрик (II-я группа только), но вот что из опыта скажу:
1. СДЛ Е27 «Космос» — срок службы при подключении фазы на цоколь в три-четыре раза меньше, чем при подключении на пятак (вообще ещё ни одна на заводе не проработала дольше 2-х лет).
2. СДЛ Е27 «ОнЛайт» — аналогично, примерно в два раза, в наших условиях (используется пар, много пара) редко выхаживают год.
3. СДЛ Е14 «ОнЛайт» — тоже плохо выносят фазу на цоколе, но тут статистики меньше, было обнаружено только два патрона с «неправильным» включением, проверяю при замене. Служат хорошо (в конторе, пара нет).
4. Лампы с цоколем Т6 (на замену люминесцентных) «JazzWay» — есть несколько замен, все случились с лампами, у которых приходила фаза к концу, на котором надписи.

Опыта в этом деле — с десяток упаковок ламп :)))

Что ещё из опыта — СД очень сильно не любят повышенную температуру. Прям до безобразия — этим летом под навесом (очень большой навес из профнастила над городским рынком) вкруг поменяли лампы по три-пять раз!

Почему всё это происходит (я про проблемы из-за фазы) — я достоверно не знаю, но вот что я думаю: в блоке питания в любом случае есть диодный мост и конденсатор электролитический, а так как речь чаще идёт о китайском производстве, то и качество у этих деталей соответствующее, да и схема простейшая (наверняка, но я ещё не вскрывал — все проблемные лампы сдаём поставщикам, ибо гарантия).
Выше я давал ссылку на статью о передаче энергии по одному проводу, там вилка Авраменко расписана. И хоть в статье утверждается о необходимости «специального трансформатора», но суть способа в том, что достаточно высокочастотное напряжение может создать ток в этой «вилке». Как это может работать в сети промышленной частоты? Ну, для начала, нужно забыть картинку из школьного учебника с идеальной синусоидой — в современных сетях на удалении от генераторов картина совсем не такая гладкая! В этом можно убедиться лично, достаточно отъехать от города в любое село и воткнуть в розетку осциллограф — кардиологи при взгляде на полученную кривую сразу опознают предынфарктное состояние. То есть, в наших розетках уже есть достаточно высокая частота (хоть и не полной амплитуды, вилке достаточно и этого).
Далее, диоды выпрямляют это дело, но они ведь тоже не идеальны — у них есть смещение на прямой ветви ВАХ, а также «хвостик» на её отрицательной части, то есть при отрицательной полуволне ток, хоть и мизерный, но есть. Тем более, конденсаторы имеют свои проблемы, и даже незначительная переполюсовка электролита им здоровья не прибавляет.
Следующее (и более близкое к «проблеме фазы») соображение — обычно на схемах общим проводником назначается отрицательный полюс диодного моста, и на печатных платах он делается максимально возможной площади (то есть травятся плюсовые и промежуточные проводники, а остальная площадь не травится, для экономии раствора). Всё это упаковывается в чрезвычайно малый объём, окруженный цоколем лампы, и я уверен — создаёт паразитную ёмкость. Да, она очень малая, пикофарады. Да, в такой ёмкости сложно запасти даже доли ватта. Но она — есть. Плюс имеется полевый транзистор, пытающийся стабилизировать ток через лампу. Не в этом ли корень проблемы?

Как бы то ни было, я СДЛ буду подключать пятаком к фазе, а цоколем к нулю, чего и всем советую 😉

Разрыв фазы а не нуля, в большей степени это меры безопасности пи замене любых ламп. То что лампа в пол накала горит, это говорит о наличии тока утечки. А синусоида искривляется от использования ИБП, ЧРП и прочего.Потому как в сети возникают паразитные гармоники 3 и 5 порядка

Полностью поддерживаю.
А по поводу подключения фазы именно к лампе, и разрыва нуля на выключателе — это старый советский подход в быту, и обусловлен он был тогдашним представлением о надёжности товаров со знаком качества (коими были помечены все, выпускавшиеся серийно). Так, в Союзе было не принято считать, что лампа может взорваться и оставить цоколь в патроне; также было запрещено думать, что патрон способен выгореть от нагрева, что его контакты могут быть окислены. И предполагалось, что нормальная советская семья будет чаще сталкиваться с необходимостью клеить обои, чем решать проблемы с люстрой — для снятия фазы с выключателя (приходящего туда через лампочку) достаточно выкрутить лампочку 😉

Утечка через выключатель

…если выключатель с подсветкой, то так и будет…

бороться точно так же, как и в случае мигания и подсветки светодиодных лампочек на 220в: на клеммы прожектора повесить конденсатор 0,1-0,63мкФ х 400-630В

Попробую поменять провода местами с автомата. Я заметил что когда мороз — тления нет. Т е тлеет когда сыро на улице.

где-то утечки и сырость.

фаза на него бежит. на корпусе земля. тлеет через корпус. во всех приборах фаза на ключ

тлеет, ибо выключатель скорее всего с диодом, он и пропускает, надо поставить обычный выключатель…все

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Загрузка ...