Законно ли требование о переносе автоматов с террасы в дом?

Содержание

Без разрешения пристроили террасу

2 anonim-247596 (Нижний Новгород)

Помогите советом, пожалуйста. На участке ИЖС построен дом в 2012 году. Земля в собственности. Разрешение на строительство не получали, зарегистрировали по упрощенной схеме: технический паспорт — кадастровый паспорт — Росреестр. Расстояния по 3 м до соседей и 5 м до красной линии соблюдены. Сейчас к зарегистрированному дому пристроили террасу. Разрешение на реконструкцию также не получали, понадеялись на пресловутую упрощенную схему. Какова сейчас процедура узаконивания постройки? Как я понимаю, первым делом БТИ, последним — суд, а между ними что? И еще очень переживаю по поводу отсутствия разрешения на строительство в целом. Неужели могут снести только из-за того, что не было разрешения? И есть ли срок давности по таким делам? Заранее благодарен.

Тему « Без разрешения пристроили террасу » просмотрело: 12 804 чел. | Сейчас просматривают: гости: 8 На форуме https://pravozem.ru зарегистрировано: 29 101 чел. | Online: 511 чел. и гостей: 8 386 чел.

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Вам необходимо получить разрешение на реконструкцию дома. Получают разрешение на реконструкцию по такой же схеме, как и разрешение на строительство: на участке должно быть проведено межевание, далее необходимо сделать топосъемку, затем получить ГПЗУ, сформировать СПОЗУ и тогда получить разрешение. Далее Вы должны получить разрешение на ввод в эксплуатацию. Затем кадастровый инженер формирует тех. план, дальше уже вносить изменения в ЕГРН. По такой схеме Вы можете узаконить реконструкцию. Суд это совершенно отдельная история, так сказать, второй вариант. Если по суду узаконивать, то необходимо сформировать тех. паспорт, сделать градостроительную экспертизу и обращаться в суд.

1 anonim-247658 (Нижний Новгород)

Спасибо за ответ. Вот только выдают ли разрешение уже после того, как пристройка построена? И если пойти путем через суд, то кто ответчик, местная администрация?

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Как правило, разрешение выдают, когда объект построен либо реконструирован, так как надзор (пока) не выезжает с проверкой. Если узаконивать реконструкцию через суд, то ответчиком будет ФГБУ «ФКП Росреестра» по Вашему городу или району. Обращаетесь в суд уже по вопросу регистрации, а не получения разрешения на реконструкцию. Каким образом поступить решать Вам. «Правозем» может оказать юридическую помощь, обращайтесь.

Купили год назад дом и участок. Всё оформили, всё в собственности. Хотим пристроить к этому дому пристрой с 2 сторон. Нужно ли оформлять разрешение на пристрой? И расскажите, пожалуйста, нормы между домами. Сам дом, который купили, деревянный, а вот пристрой к нему будут из блоков.

Добрый день. В Вашем случае есть 2 решения: либо нужно получать разрешение на реконструкцию, либо нужно юридически ликвидировать (Акт обследования) старый объект, а затем зарегистрировать новый дом уже с пристройками. Если дома находятся на Вашем участке, то расстояние между ними не имеет значения. Если же между Вашим домом и соседским, тогда все зависит от того, на какой категории земель он находится:

  • земли населенных пунктов: на расстоянии трех метров с каждой стороны;
  • земли сельскохозяйственного назначения: на расстоянии одного метра с каждой стороны.

1 anonim-247781-1816 (Нижний Новгород)

Добрый вечер, Ярослав. Просим Вашего совета. Хотим получить разрешение на строительство, приезжала местная комиссия с архитектором, нам сказали ломать фундамент дома (с этой стороны у нас гараж) и переносить его на 0,5 м еще от соседнего забора. Почему необходимо это делать, если по СНиП и ГОСТ по строительству от гаража до соседнего забора 1 м, у нас 2,5 м, а между фундаментами построек 8 м. Помогите разобрать ситуацию. Большое спасибо!

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Пришлите предписание, которое они выписали.

4 anonim-247215 (Нижний Новгород)

Озвучили они нам все это устно, предписания никакого не давали.

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

В каком городе/районе у Вас находится дом?

4 anonim-247215 (Нижний Новгород)

В Оренбургской области, Новосергиевский район. Прочитав СНиП и ГОСТ по строительству, как я поняла, мы можем дальше спокойно строиться. В нашем случае гараж — это пристройка к дому. Я правильно размышляю? Спасибо за консультацию, извините за беспокойство.

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Вы правы, по СНиП и ГОСТ у Вас без нарушений, только в том случае если у пристройки будет отдельная стена со стороны дома. Пристройка — это часть дома, а он должен быть в 3-х метрах от границы участка.

4 anonim-247215 (Нижний Новгород)

Спасибо за ответ. По рисунку, который я Вам отправила, получается гараж — это часть дома, и мы должны переносить фундамент со стороны гаража. Других вариантов не имеется?

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Добрый день! Если гараж находится под одной крышей с жилым домом, то он является его частью, соответственно, фундамент жилого строения попадает под требования СНиП об отступе от границы смежного участка в 3 м. В вашем случае переносить фундамент на 0,5 м, думаю, не стоит, а нужно достраивать дом и признавать право собственности через суд.

4 anonim-247215 (Нижний Новгород)

1 anonim-247648 (Москва)

Добрый день. Подскажите, что делать. Дом дачный, от соседей в 5 м стоит. Я надумала сделать пристройку, т. е. веранду. Сделала фундамент, от забора соседей 1,5 м стало. Участок дачный, за чертой города. Построек соседей по нашей стороне вообще нет. Земля зарегистрирована, дом нет. Строился лет 20 назад. С уважением Елена.

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Елена, так как у Вас дом не зарегистрирован, Вам в срочном порядке необходимо это сделать. Если объект находится в Московской области, мы можем помочь Вам. Для этого напишите на нашу почту pravo@pravozem.ru и оставьте Ваш номер телефона.

Здравствуйте! Подскажите, сможем ли мы узаконить пристройку при наличии техпаспорта, кадастрового паспорта, согласия соседей заверенного. Единственное у нас 70см от межи, мы пристраивает к старому дому. Залили фундамент, поставили стены с пенобетона и накрыли кровлю. Неужели заставят сносить?

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Добрый день. Могут и заставить снести если не оформите пристройку. Пристройка к оформленному дому? Дом жилой или нежилой?

Технический план БТИ на пристройку

Участок и дом в ИЖС, назначение земли населенных пунктов. Дом введен в эксплуатацию. Сделал пристройку к дому. Как оформить?

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Добрый день. Кадастровый инженер при выезде будет определяться каким образом он будет проводить замеры и соответственно, как будет регистрироваться данный объект. По практике зарегистрировать его как отдельный объект возможно. Поскольку отсутствует вход в гараж из дома и крыша отдельная. Получать разрешение на строительство не потребуется если этот объект будет зарегистрирован, как отдельное здание. Без выезда на место кадастровый инженер не будет проводить работы. Замеры Вам может провести не только специалист БТИ, но и любой другой кадастровый инженер имеющий лицензию.

Большое спасибо, уважаемый Ярослав! Хотелось бы уточнить еще один момент. Если я заключу договор с кадастровым инженером на техплан этой пристройки, он выполнит заказ, но в техплане будут какие-либо сведения, которые потребуют уже реконструкции дома (допустим нарушение отступов и др.), и я не буду подавать техплан в МФЦ. Так вот, сведения из этого техплана все равно будут в Росреестре, то есть их куда-нибудь передадут кадастровики по базе, или это мой анонимный заказ?

У меня частный дом с цоколем и мансардой, пока зарегистрирован как недострой. Хочу пристроить террассу вплотную к дому на отдельном свайном фундаменте. На уровне 40-60 см от земли. Первый этаж на уровне 1.2 м Прочитал Приказ Минэкономразвития России от 01.03. 2016 N 90 (ред. От 09.08. 2018), но так и не понял. В площадь жилого здания не включаются площади. Внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной (в каналах, шахтах) и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводкой, тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусови далее В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа. Пристроенная отдельная террасса (с выходом из дома на террассу и с террассы в сад) не в уровне первого этажа будет учитываться в общую площадь дома? В первый этаж или выделят в отдельный этаж? Судя по приказу портики пристраивать можно, хотя их определения в СНиПе я не нашёл, но по определению найденному в википедии портик может рассматриваться как крытая террасса примыкающая с одной строны к зданию с колоннами? Может ли террасса площадью 20-30 метров в данном случае рассматриваться как портик, крыльцо или пандус?

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Добрый день!Вообще по нормам если терраса примыкает к дому то она включается в общую площадь постройки. Вы когда хотите заниматься реконструкцией? Вы собираетесь регистрировать эти изменения?

Спасибо за ответ. Если будет относится к площади дома, то даже не знаю стоит ли делать, добавлять к стоимости дома ещё 30 квадратов неотапливаемой улицы в мои планы не входит. В таком случае сперва регистрация дома, а потом терраса или вообще откажусь от неё. А вообще чем террасса отличается например от крыльца, можно это как-то обойти?. Если я просто бетонирую площадку на 5-10 см это не является строением, а если её же поднимаю выше то это уже террасса и её надо регистрировать?

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Добрый день. Если Вы все таки будете строить террасу, то при регистрации дома как завершённого объекта площадь этой террасы необходимо будет сразу включить в общую площадь. Да, если просто бетонируете, то не входит в площадь дома

Добрый день, подскажите пожалуйста, как быть с чего начать. У дома было закрытое крыльцо, мы его снесли и на его месте, расширив и удлинив до торца дома, пристроили веранду, летнюю комнату. Разрешения не оформляли, и пристройку ни как не регистрировали. Сейчас хочу продать дом. Пристройка не оформлена. Куда идти с чего начать? Спасибо.

PRO8103 Народный консультант (Красногорск)

Добрый день! Если Вы хотите оформить эту часть дома, Вам необходимо получить уведомление о начале реконструкции, сформировать техплан, получить уведомление о завершении реконструкции и на основании техплана, внести изменения в росреестре.

Индивидуальные юридические консультации по вопросам оформления недвижимости производятся по форме, или на почту юристу pravo@pravozem.ru

Наши юридические услуги

Подать объявление о продаже, или желании приобрести недвижимость можно в разделе объявлений или на почту непосредственно риелторам realty@pravozem.ru

Новые темы в этом форуме

  • Автор: anonim-247436 | 0 ответов отказ в отклонениях от предельных параметров.
  • Автор: | 1 ответов Отклонение от норм строительства
  • Автор: | 1 ответов Доброе время суток!помогите разобраться,ситуация следующая:куплен зем.участок на котором находиться 2дома,первый зарегистрированный как жилой,а 2 как летняя

Новости этой недели

  • Автор viacheslavd пишет в теме строительствобольшое спасибо, за такую подробную инструкцию!!

Новость: Ввод в эксплуатацию нежилого помещения

Новость: Ввод дома в эксплуатацию сразу после строительства жилого дома (ИЖС)

Вопросы на форуме

  • Автор: Гость 247250-456 | 05/01/2020

Вопрос: Здравствуйте, строим дом рядом со старым домом в котором живёт свекровь. По документам сделали так-строящийся дом под снос старый. Но так как там живём свекровь сносить естественно не хотим. Как нам поступить. Дом отстроили. Осталось провести коммуникации и въезжать.

Вопрос: А что такое ГПЗУ и где его взять?).Прочитала про ГПЗУ. Это история надолго. Давайте попробуем без него пока разобраться с вопросом) Отступ от общей межи с соседом сейчас 3м (до фундамента нашего дома). Ну, а далее я все выше описала.

Читайте также:  Изготавливаем токопроводящий клей в домашних условиях

Вопрос: C Новым Годом! Ярослав, добрый день. Подскажите, пожалуйста:имеется старый дачный летний дом в СНТ 1976года постройки, фундамент ленточный. Земля в собственности, а дом нет. Сейчас соблюден отступ от забора соседа 3м. Вопрос в том, что мы хотим сделать пристройку, в которой будет душ, туалет, кухня (и возможно какой-нибудь ТТ котел), никаких комнат, спален и тд. Но проблема в том, что таким образом отступ от соседа будет уже не 3м, а в лучшем случае 1м. Строить хотим эту пристройку не на ленточном фундаменте, а на блочном, и не привязывать к капитальной стене дома, а просто соединить их между собой небольшим переходом.

Вопрос: Здравствуйте! Я попросила провести строительную экспертизу. Были выявлены различные нарушения. Предложено укрепить нашу стену, сделать фундамент под ней и зарегистрировать, как дома блокированной застройки. В настоящее время в Госреестре числится бревенчатый дом, два хозяина, долевая собственность. А фактически — наша часть не менялась, а на месте части дома второго дольщика возведен новый дом из пеноблоков с расширением границ, с другой планировкой. Разве можно регистрировать, как дома блокированной застройки, если это теперь два дома, стоящие в нескольких см друг от друга, не имеющие общей стены? (Разрешения на снос и строительство не было).

Вопрос: Добрый день! Я приобрел участок в землях населенных пунктов (деревня) под ИЖС в 2010 г. В 2018 г. начал оформлять документы на разрешение строительства получил отказ, потому-что совет местных депутатов в 2017 г. принял решение о ЗСО мой и многие другие участки попали под ЗСО, я уже построил дом, а оформить не могу. Что делать? Александр.

Требуют вынести электросчетчик на фасад дома. Насколько это законно? Судебная практика

Ситуация: у давно установленного и успешно работающего счетчика заканчивается срок эксплуатации. Или, как вариант, истекает межповерочный интервал.

Собственник обращается в энергосбыт за заменой (проведениемповерки). А ему в ответ — счетчик, конечно, поменяем (поверим), но место его установки должно измениться. Прибор учета должен быть вынесен на фасада дома. Или на ближайший к участку столб.

При этом новый (прошедший поверку) счетчик электроэнергии вводить в эксплуатацию отказываются до тех пор, пока он не будет установлен на месте, указанном энергетикам. Собственника дома переводят на оплату по нормативу, он начинает получать заметно большие счета за свет. А если «старый» счетчик был снят самостоятельно, без уведомления энергосбыта (что трактуется как самовольное вмешательством в работу прибора учета), то счета выходят и вовсе астрономические.

Что делать в такой ситуации? Согласиться с требованиями энергетиков и вынести счетчик на улицу? Или бороться, вплоть до разбирательств в судебном порядке?

Требование вынести счетчик на улицу: на чем основано требование энергокомпаний

Итак, почему энергетики требуют выносить счетчики на фасад дома или на столб? Если говорить о реальных проблемах, которые энергокомпании пытаются решить за счет установки прибора учета за пределы дома, то их две:

— борьба с воровством. Если счетчик стоит внутри жилого дома, то собственник может подключиться к электричеству еще до него (например, сделать «отвод» в толще стены)

— удобство проверки показаний. Если счетчик стоит на столбе, то инспектора энергосбыта легко могут до него добраться, проверить показания. И, заодно, удостовериться, что счетчик исправен и нет признаков несанкционированного вмешательства в работу прибора учета.

Если же говорить с формальной точки зрения, то в своих претензиях энергокомпании опираются на требования «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии» (утверждены Постановлением правительства №442 от 4 мая 2012 года).

Согласно «Положениям», прибор учета должен быть расположен на границе балансовой принадлежности электросетей и электроустановки потребителей. Если технической возможности нет, то счетчик должен быть установлен максимально близко к этой границе.

Дословно это положение сформулировано следующим образом:

… Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности(объектов электроэнергетики (энергопринимающихустройств) смежных субъектов розничного рынка — потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее — смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета.

При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики(энергопринимающихустройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. …

Тут, впрочем, возникает вопрос: а где проходит эта граница? Варианты могут быть такие: либо по стене дома, либо по границе участка.

В случае, если речь идет об установке счетчика при первичном подключении к электросетям частного дома либо земельного участка, на котором еще не зарегистрировано жилых строений, энергетики обычно исходят из того, что граница зон ответственности приходит по границе земельного участка.

Если же речь идет о замене уже действующего счетчика, то границей электроустановкой потребителя может считаться и внешняя стена дома.

Это, что касается позиции энергетиков. Но есть и другая сторона медали.

Оставить счетчик внутри дома. Обоснование

Одним из ключевых нормативных актов, регулирующих сферу электроэнергетики в РФ, являются«Правила устройства электроустановок» (ПУЭ). Это свод нормативов, которыми в отрасли регламентируется строительство и эксплуатация объектов.

В ПУЭ, в частности, имеется раздел 1.5.27 «Установка счетчиков и электропроводка к ним». В нем конкретизируются требования к месту размещения приборов учета электроэнергии. В ПУЭ это описывается следующим образом:

… Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С. …

… Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С….

Таким образом, выходит, что счетчик необходимо ставить в сухом, защищенном от воздействия влаги помещении, с температурой зимой не ниже 0°С. Если же счетчик ставится снаружи, то он должен быть размещен в специальном обогреваемом ящике. Никто, конечно, такие ящики добровольно ставить не собирается, а навязывать их установку энергокомпании права не имеют.

Энергетики предпочитают, естественно, на требования ПУЭ внимания не обращать. В крайнем случае, когда дело доходит до официальных разбирательств, заявляют, что современные приборы учета могут эксплуатироваться и при отрицательных температурах.

На это, впрочем, есть возражение, что далеко не все счетчики рассчитаны на такие температуры. А навязывать какой-либо конкретный тип прибора учета электроэнергии энергокомпания права, опять же, не имеет.

Единственное требование к счетчику – он должен быть допущен к использование в РФ. При этом у многих счетчиков электроэнергии, официально допущенных к использованию, четко указано, что они могут применяться лишь внутри жилых помещений.

Требования вынести счетчик: что делать и стоит ли судиться?

Вывод из написанного выше следующий: если вы получили требование вынести счетчик на фасад дома, не стоит думать, что ваш случай это какое-то недоразумение и ситуация разрешится, если вы напишите официальную жалобу в энергокомпанию. Нет, не разрешится. И да, это общая практика.

Что делать дальше? Либо согласиться с требованиями и поставить счетчик там, где требуют. Либо пойти на конфликт, рассчитывая добиться своего в судебном порядке.

Если говорить о первом пути, то тут размер потерь будет зависеть от того, куда требуют переместить счетчик. Если на фасад дома – то дело ограничится незначительными изменениями в электропроводке.

Но если надо будет ставить счетчик на столб, то тут стоит готовится к серьезным тратам. Помимо шкафа для щитка и счетчика придется потратиться на кабель и работу электрика, который все это смонтирует. Объем расходов составит минимум 15-20 тысяч рублей.

Еще одна потенциальная проблема – сохранность установленного за забором счетчика. Обычно собственников участка сильно смущает тот факт, что любой может подойти и вскрыть ящик с прибором учета. Испортить или украсть его. Ущерб может составить до 15 тысяч рублей, если речь идет о дорогом электронном многотарифном счетчике.

Естественно, возникает вопрос: если перспектив «мирного» урегулирования вопроса с требованием вынести счетчик нет, ставить счетчик снаружи дома собственника так же категорически не желает, то каковы шансы добиться своего в судебном порядке? ЭнергоВОПРОС.ру изучил несколько решений судов по такого рода делам.

Суд запретил требовать вынести электросчетчик на фасад дома

В 2016 году в ходе очередной проверки прибора учета электроэнергии жительница Алтайского края получила от «Алтайкранйэнерго», местной энергосбытовой компании, предупреждение о том, что межповерочный интервал ее счетчика истек. Энергетики потребовали его поверки (илизамены), а так же выставили требование вынести счетчик на фасад дома.

Хозяйка дома счетчик поменяла, однако выносить его наружу не стала. Новый прибор учета был установлен внутри дома, на старом месте. Когда женщина обратилась к энергетикам просьбой установить на счетчик пломбу и ввести прибор в эксплуатацию, то получила отказ. Энергокомпания настаивала на том, что счетчик должен быть вынесен на фасад дома. Спор затянулся, дом был переведен на оплату электроэнергии по нормативам. Собственница обратилась с исковым заявлением в суд.

В ходе судебного разбирательства стороны предъявили свои аргументы. С точки зрения хозяйки дома требование вынести прибор учета незаконны хотя бы потому, что в паспорте приобретенного ею счетчика указано, что он может эксплуатироваться при температуре не ниже -30°С. А в их местности температура зимой опускается и ниже.

Энергетики опирались на требование «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии» по установке прибора учета на границе баланосовой принадлежности, либо в максимальной близости к ней. Что же касается невозможности эксплуатации счетчика снаружи дома в сильные морозы, то тут позиция энергокомпании свелась к тому, что хозяйка дома, мол, сама виновата. Надо было покупать прибор учета другого типа.

В ходе судебного разбирательства была проведена техническая экспертизу прибора учета. Она показала, что счетчик действительно не может эксплуатироваться при температурах ниже — 30°С. «Точность показаний прибора учета при отклонении температуры наружного воздуха от предельно допустимых температур, установленных в паспорте прибора учета, не гарантируется», — говорится в отзыве экспертов. Решить возникающие проблемы могла бы лишь установка в специальный герметичный шкаф с подогревом.

В итоге судья приняла решение в пользу хозяйки дома. В судебном решении говорится:

… Cуд находит, что расположение истцом прибора учета электрической энергии в жилом доме является правомерным. Сведений о недоступности к прибору учета судом не выявлено. Навязывание ответчиком (т.е. энеркомпанией) … требований по установке прибора учета вне ее жилого дома нарушает ее права, как потребителя этих услуг. Может повлечь для нее дополнительные необоснованные затраты, связанные с демонтажем фактически установленного прибора учета, переустановкой его в ином месте, а также необходимостью нести дополнительные обременения, связанные с обеспечением целостности и сохранности прибора учета, защиты его от несанкционированного доступа третьих лиц, погодных условий, поддержанию рабочих параметров применения и других затрат.

Следовательно, отказ ответчика в опломбировании прибора учета по тому основанию, что прибор учета не вынесен на фасад жилого дома, незаконен….

Суд обязал «Алтайкрайэнерго» ввести прибор в эксплуатацию и обеспечить расчет за потребляемую электроэнергию исходя из показаний счетчика. Энергетики пытались оспорить решение в апелляционной инстанции, однако проиграли. С полным текстом решения суда можно ознакомиться на сайте Тальменского районного суда Алтайского края.

Суд поддержал требование вынести электросчетчик на фасад дома

А вот история с противоположным финалом. Суть дела такова: жительница города Соликамска(Пермский край) заменила счетчик электроэнергии и обратилась в местную электросетевую компанию «Пермэнерго» с просьбой ввести прибор учета в эксплуатацию. Энергетики отказались и потребовали вынести счетчик из дома.

На выбор женщине было предоставлено три варианта размещения счетчика: на ближайшем столбе, на границе земельного участка, либо на фасаде ее дома. Свою позицию энергетики обосновали тем, что при установке прибора учета на прежнем месте (т.е. в доме), энергокомпания лишается возможности проверки состояния электрической проводки ведущей к электрическому счетчику.

Читайте также:  Что такое диф автоматы в электрике

Жительница Соликамска с этими требованиями не согласилась и обратилась в местную прокуратуру. Та, в свою очередь, подала судебный иск против «Пермэнерго». И в Соликамском городском суде добилась решения в интересах своей подопечной. Суд обязал энергетиков ввести новый счетчик в эксплуатацию, оставив его на старом месте.

Энергкомпания, однако, подала апелляционную жалобу в вышестоящий суд. И там уже энергетики добились успеха.

В судебном решении, в частности, говорится:

… приборы учета должны быть установлены на границе балансовой принадлежности электрических сетей, принадлежащих ответчику и электрических сетей(энергопринимающего устройства) потребителя.

При этом, разделом X Основных положений [функционирования розничных рынков электрической энергии] возможность установки приборов учета электрической энергии в иных местах предусмотрена только в одном случае: при отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики Энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка. …

А такая возможность, по мнению судьи вполне себе существует. Более того, «Пермэнерго» предложило потребителю аж целых три варианта (на столбе, границе участка, фасаде дома). Что касается требований ПУЭ об установке приборов учета лишь в теплых помещениях, то суд счел, что энергокомпания имеет право указать «метрологические характеристики приборов учета, возможных к установке (замене)». И они вполне могут быть установлены в «шкафах», расположенных на улице.

Полностью текст решения доступен на сайте Пермского краевого суда.

И какое резюме относительно судебных перспектив? Оно такое: добиться своего можно, такие случаи судебная практика предоставляет. Но в целом процесс выглядит как лотерея. Отказов удовлетворить требования собственников домов так же немало. И если собственник все-таки решается вступить в судебные разбирательства, то ему будет необходима помощью юриста, специализирующегося в вопросах энергетики. Обойтись без этого не получится, «помощь» будет не бесплатна, а результат – не гарантирован.

Прокуратура разъясняет установку ограждений на территории многоквартирных домов

В настоящий момент вопрос ограничения въезда на территорию многоквартирных домов поставлен на контроль прокуратуры в связи с участившимися случаями незаконного установления ограждений.

Многие устанавливают шлагбаумы, не получив официального разрешения службы государственного пожарного надзора, которая является главным ограничителем в этом вопросе.

В случае же наступления экстренной ситуации (например, пожара в доме) на незаконно огороженной шлагбаумом территории, пожарная спецтехника запросто снесет стрелку на пути движения по вызову, при этом компенсации потраченных на монтаж средств (порядка 50 тысяч рублей) жильцы не получат, так как действовали без разрешения. А если машина пожарных в результате тарана отметится повреждениями кузова, то на инициаторов установки шлагбаума может быть подан иск с целью возмещения материального ущерба.

Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ и ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. Порядок оформления права собственности на земельный участок установлен пунктами 2-5 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ». Решение о формировании земельного участка под домом принимается собственниками помещений на общем собрании. По решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Согласно ст. 26 Земельного кодекса РФ право собственности на земельный участок удостоверяется документами в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

В соответствии с п.1.5 Правил дорожного движения запрещается самовольно

устанавливать дорожные знаки, светофоры, другие средства организации дорожного движения (в том числе шлагбаумы), создающие

помехи для движения. Установка шлагбаума должна быть разрешена администрацией города по согласованию со службой государственного пожарного надзора, ОГИБДД, коммунальной службой.

Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием. Этот пункт должен быть в решении обязательно, так требует п.6 постановления правительства Москвы № 428 «О порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве».

В решении общего собрания указываются сведения о лице, уполномоченном на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, связанным с установкой ограждающих устройств.

Согласно ч.З ст.12 закона города Москвы «О землепользовании в городе Москве» от 19.12.2007 № 48 границы земельных участков многоквартирных домов устанавливаются на основании проектов межевания территорий. Решение о подготовке проектов планировки территорий, включающих проект межевания территории, принимает Комитет по архитектуре и градостроительству города Москвы. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме.

В соответствии с постановлением правительства Москвы от 02.11.2012 №614-1111 вопросы об освобождении земельных участков от незаконно размещенных на них объектов, не являющихся объектами капитального строительства, в том числе незаконно установленных заборов, осуществляется постоянно действующими Окружными комиссиями по пресечению самовольного строительства. На основании решения окружной комиссии префектура административного округа принимает меры к сносу демонтажу некапитальных объектов (заборов, ограждений).

В силу п.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им. Согласно ч. 1 ст.46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 — 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, поскольку установка шлагбаума во дворе дома относится к использованию земельного участка, включая ограничение пользования этим участком, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (собрание членов ТСЖ) вправе принять решение установить шлагбаум во дворе дома. Однако такое решение должно быть принято не простым большинством голосов, а за него должны проголосовать не менее двух третей от общего числа голосов собственников, то есть квалифицированное большинство.

В соответствии с ч.5 ст.46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Если решение принято по вопросу, отнесенному к компетенции общего собрания, то есть установить шлагбаум во дворе дома, и с соблюдением требований, предусмотренных Жилищным кодексом РФ, то оно распространяется и на собственника, который не принимал участия в голосовании, либо голосовал против принятия решения об установке шлагбаума. Следовательно, данный собственник обязан оплатить установку шлагбаума во дворе дома.

Если решение принято с нарушением требований, предусмотренных Жилищным кодексом РФ, то есть принято простым большинством голосов, а не квалифицированным (не менее двух третей голосов), собственник, который голосовал против принятия такого решения, вправе обжаловать его в суде.

В случае, когда впоследствии кто-либо из собственников помещений в этом многоквартирном доме продал квартиру, то на нового собственника не распространяется решение общего собрания собственников МКД (общего собрания членов ТСЖ) в части оплаты денежных средств, за счет которых была произведена установка шлагбаума во дворе дома. Эти расходы должен нести предыдущий собственник. На нового собственника может быть возложена обязанность только по оплате изготовления ключей от шлагбаума, если предыдущий собственник их ему не передал.

При отказе председателя совета дома (председателя ТСЖ) передать ключи от шлагбаума новому собственнику, новый собственник вправе требовать передачи ему ключей от шлагбаума в судебном порядке на основании ст.304 ГК РФ. В соответствии с данной статьей собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

1. Первым этапом идет обязательное собрание собственников квартир, на котором будет рассмотрен вопрос об ограничении въезда во двор с помощью установки шлагбаума. Если такое постановление принимается подавляющим большинством (лучше не менее 70%) голосов, то составляется протокол. Он подается в соответствующие органы.

В случае если придомовая территория пока является коммунальной собственностью, нужно принять решение о формировании участка и постановке его на кадастровый учет, а это уже требует согласия всех жителей. Зато решения полноправных собственников имеют большую силу.

2. В муниципальный совет депутатов подаются соответствующее заявление, протокол собрания жильцов-собственников и техническая документация, то есть проект ограждения. Совет принимает решение не дольше месяца (это отдельно законодательно оговорено) и о своем решении уведомляет того, кто подал заявление, не позже, чем через пять дней после вынесения вердикта.

3. Решение не обязательно будет положительным. Отказ, согласно постановлению правительства, можно получить в случае, если не обеспечиваются круглосуточный беспрепятственный проезд и свободное перемещение по двору транспорта пожарной, газовой, других аварийных служб и скорой помощи.

Стоит отдельно отметить, что шлагбаумы демонтируются в случае, если они препятствуют проведению работ по благоустройству территории, строительству (реконструкции) или капитальному ремонту, осуществляемых за счет средств бюджета города Москвы. О демонтаже будет сообщено заранее. В этом случае затраты собственников на приобретение и установку ограждающего устройства будут компенсированы. Сумма компенсации определяется на основании отчета независимой оценки.

Согласно части 8 статьи 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях: «8. Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от семи тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от ста двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.»

В СНиП 2.07.01-89 говорится, что «при проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям».

Согласно Кодексу об административных правонарушениях города Москвы (статья 6.5) за ограничение доступа на свободный участок предусмотрена ответственность. Максимальная санкция за это нарушение в отношении юридических лиц — 20 тысяч рублей.

Если вы нашли ошибку: выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

Требуют перенести счетчик на лестничную площадку

Опции темы
Поиск по теме

Требуют перенести счетчик на лестничную площадку

Добрый день, уважаемые участники форума.
Вопрос такой — в связи с высокими ОДН наша ответственная «бабушка по подъезду» обратилась в энергоснабжающую компанию с вопросами, в связи с чем они пришли ко всем жильцам проверять счетчики. После проверки выписали акт проверки учета электроэнергии, в котором написали, что необходимо вынести прибор учета на лестничный щиток.
Проблема в том, что лет 5-7 назад эта же организация вообще отказалась мне менять неисправный счетчик, сказав «что хотите, то и делайте, мы Вам просто по среднему будем считать и все» и сами порекомендовали перенести его в квартиру, что я и сделал — приобретя счетчик за свой счет, оплатив кабель и услуги электрика по переноске. В дальнейшем счетчик они опломбировали и никаких вопросов вообще не было. У нас вообще у всего подъезда у всех счетчики в квартирах, ибо их крали с подъездов. Дата очередной поверки на мой счетчик еще не наступила.
Подскажите, можно ли как-то опротестовать их требование о переносе, ибо мало того, что придется опять тратить средства на покупку счетчика и услуги по переносу, но и реально в подъезде счетчик оставлять опасно, ибо щитки вообще ничем не закрываются, вскрыть его можно даже от руки, даже не применяя отвертку. И что мне реально может грозить за неисполнение их предписания — могут ли они отключить мне э/э (понятно, что они могут вообще что захотят — но по закону можно будет это опротестовать)?

Каких-либо препятсвий для проверки счетчика мы не оказываем, дома всегда маленький ребенок, так что открыть дверь — не проблема.

Заранее благодарю за помощь!

P.S. Гугл не отключали, но там реально толковых советов нет, либо «делай как говорят», либо «да ничего тебе не будет», оба варианта без обоснования.

Читайте также:  Могут ли выбивать пробки из-за старого счетчика?

Последний раз редактировалось MiniGamer; 14.09.2015 в 14:57 .

Счетчик в МКД, должны быть установлены там, где предусмотрено проектом. В вашем случае , на лестничной площадке.
Рекомендовать на словах, можно что угодно.
Грамотный инспектор, даже не войдет в квартиру, если в квартире нет взрослых. ))))

Так счетчик же моя собственность? Почему я не могу установить его в своей квартире?
Энергосбыт же не будет нести никакой ответственности, если его своруют с лестницы.

Можете. Оформите документально.
На чьем балансе электрощит. Пусть содержит в должном состоянии. Ведь оплачиваете счета за содержание.

Что в договоре о границе балансового разграничения?

А где такой искать? У меня 100% такого договора нет.

Мне для этого что нужно сделать? Обратиться в энергоснабжающую организацию с каким-то заявлением? А они могут отказать?

И еще такой вопрос. Как уже писал, был выписан акт проверки учета электроэнергии, где в графе замечания было написано «вынести ПУ. «.
Нужно ли это замечание рассматривать именно как предписание с обязательным исполнением?
Вообще, предписание же должно выноситься отдельным документом и надзорным органом? Является ли данные акт, составленный представителями энергоснабжающей организации, таким документом?

При подключении заключается договор. Там все прописано.
Если прописано в договоре об установке счетчика в квартире, то не могут заставить переносить. Про неудобство снимать показания, . это их проблемы.

Факт ОДН, говорит, что В МКД установлен счетчик общедомового учета. У жильцов нет индивидуальных договоров с энергосберегающей организацией, потому и нет обозначения балансового разграничения.
Куда обращаться. не знаю. Какое у вас управление..УК. ТСЖ.
В вашем случае. нарушение проекта. Сомневаюсь, что перенос счетчика согласуют.
В чьем ведение электрохозяйство МКД. Если бардак в щитах, возможны потери на линиях..
А скорее всего . банально воруют электроэнергию. Заставят вынести счетчик.

Кому, наХЕР нужен, номерной счетчик.

Факт ОДН, говорит, что В МКД установлен счетчик общедомового учета. У жильцов нет индивидуальных договоров с энергосберегающей организацией, потому и нет обозначения балансового разграничения.
Куда обращаться. не знаю. Какое у вас управление..УК. ТСЖ.
В вашем случае. нарушение проекта. Сомневаюсь, что перенос счетчика согласуют.
В чьем ведение электрохозяйство МКД. Если бардак в щитах, возможны потери на линиях..
А скорее всего . банально воруют электроэнергию. Заставят вынести счетчик.

Кому, наХЕР нужен, номерной счетчик.

))))
Если управленец готов платить за сверхнормативное потребление ОДН из своего кармана, то . ДА.
По закону, полномочия поставщика заканчиваются ровно на границе балансовой принадлежности.
Автор пишет, что у него нет договора с поставщиком, так и не может быть и разграничений..
Предписание должно быть от управленцев. УК. ТСЖ..

ТС платит по счетчику, он опломбирован, значит договор есть. ОДН соответственно начисляют на квадраты, че еще надо?

Насчет договора — живу в этой квартире уже лет 15, ничего не подписывал. Когда менял счетчик (и переносил его в свою квартиру) — вызвал энергосбыт, они поставили пломбу и все. Причем раньше поставляля э/э одна контора, потом стала другая (старая вообще ликвидировалась), но на подпись ничего не давали, просто стали выписывать квитанцию другие и все.
Управление — УК. Но ОДН начисляет не УК в своей квитанции, а энергосбыт.

Данные счетчика записывали? Нахера он тогда тебе вообще нужен?
Договор скорее всего в энергоснабжающей организации. Может потеряли.

Кофе допил, гадать прекращаю. )))
В моих рассуждениях, было основой то, что в первоначальном виде, счетчики были установлены на лестничной площадке.
Перенос не был оформлен документально.

ПыСы. В любом предписании, должно быть обоснование. требуемого.

Последний раз редактировалось фарид762; 15.09.2015 в 09:34 .

Добрый день, уважаемые участники форума.
Вопрос такой — в связи с высокими ОДН наша ответственная «бабушка по подъезду» обратилась в энергоснабжающую компанию с вопросами, в связи с чем они пришли ко всем жильцам проверять счетчики. После проверки выписали акт проверки учета электроэнергии, в котором написали, что необходимо вынести прибор учета на лестничный щиток.
Проблема в том, что лет 5-7 назад эта же организация вообще отказалась мне менять неисправный счетчик, сказав «что хотите, то и делайте, мы Вам просто по среднему будем считать и все» и сами порекомендовали перенести его в квартиру, что я и сделал — приобретя счетчик за свой счет, оплатив кабель и услуги электрика по переноске. В дальнейшем счетчик они опломбировали и никаких вопросов вообще не было. У нас вообще у всего подъезда у всех счетчики в квартирах, ибо их крали с подъездов. Дата очередной поверки на мой счетчик еще не наступила.
Подскажите, можно ли как-то опротестовать их требование о переносе, ибо мало того, что придется опять тратить средства на покупку счетчика и услуги по переносу, но и реально в подъезде счетчик оставлять опасно, ибо щитки вообще ничем не закрываются, вскрыть его можно даже от руки, даже не применяя отвертку. И что мне реально может грозить за неисполнение их предписания — могут ли они отключить мне э/э (понятно, что они могут вообще что захотят — но по закону можно будет это опротестовать)?

Каких-либо препятсвий для проверки счетчика мы не оказываем, дома всегда маленький ребенок, так что открыть дверь — не проблема.

Заранее благодарю за помощь!

P.S. Гугл не отключали, но там реально толковых советов нет, либо «делай как говорят», либо «да ничего тебе не будет», оба варианта без обоснования.

А нафик тебе ваще этот счетчик? Плати по среднему. И открой сварочную контору, ток нахаляву-то.

Могут ли вас обязать вынести электросчетчик на уличный столб?

Добавление статьи в новую подборку

Первые подобные требования стали появляться более 5 лет назад, однако до сих пор не все владельцы дач и частных домов знают, как на них реагировать. Проблема коснулась и вас? Значит, самое время изучить законодательную базу.

При этом важно помнить, что у этого вопроса есть довольно существенные нюансы. Например, законность требования зависит от того, является ваша недвижимость ИЖС или дачным домиком, построена и эксплуатируется уже давно или только строится, находится в России или Беларуси и т.д.

Вынесение счетчиков на улицу в дачных кооперативах и садовых товариществах

Зачастую можно слышать, что председатель СНТ начал требовать вынести счетчики электричества из домов на улицу, мотивируя это тем, что так можно контролировать расход электроэнергии и бороться с воровством. Однако на ровном месте председатель предъявлять таких требования не имеет права.

Согласно Федеральному закону от 15.04.1998 №66-ФЗ в ред. от 03.07.2016 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» все решения подобного рода принимаются только общим собранием. То есть, заблаговременно эта тема должна быть вынесена на повестку, обсуждена и проведено голосование. Если этого не произошло – вы можете спокойно игнорировать требования. Если же ваши соседи в большинстве своем с требованиями согласились, подчиниться придется и вам.

Вынесение счетчиков на улицу в частных домах

В частных домовладениях вам и вовсе никто не указ. Соглашаться или не соглашаться с требованиями энергообеспечивающей организации – решайте сами. Однако помните, что на вашей стороне закон, а если представители Энергосбыта или аналогичной организации начнут настаивать, требуйте от них озвучивания законодательных нормативов, которыми они руководствуются.

Согласно действующим сейчас Правилам устройства электроустановок (ПУЭ) п. 1.6. 6 и 1.5.27, которые, кстати, носят рекомендательный, а не обязательный характер, электрический счетчик должен располагаться на границе раздела сети (по балансовой принадлежности), а также в сухих, легко доступных помещениях, не стесненном для работы месте, где зимой температура не опускается ниже 0°С.

Иное не обозначено в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», вступившим в силу с 01 сентября 2012 года. Кроме того, требование установить счетчик на улице нарушает также ст. 210 Гражданского кодекса РФ, поскольку вы, оставаясь собственником счетчика, не сможете содержать его полноценно.

Что же означают эти нормативы, статьи и акты в переводе с юридического языка на человеческий? Для начала то, что никаким законодательным актом или постановлением данное требование не регламентируется. То есть, это исключительно пожелание компании, с которой у вас заключен договор на поставку электроэнергии. И на это пожелание вы имеете полное право реагировать отказом.

А теперь разберем подробнее, почему это выгодно представителям Энергосбыта и не выгодно вам. Да, с одной стороны их специалисты действительно смогут контролировать работу счетчика и снимать данные без предварительного согласования с вами, что изрядно сэкономит им силы и время. С другой стороны, если вы регулярно бываете в доме, то связаться с вами проверяющим будет не сложно.

В то же время, вынесенные на улицу счетчики довольно часто ломают вандалы, воруют полностью или по частям, они перегреваются на солнце, их заливает дождем, а от этого срок их годности неизбежно снижается. Кроме того, при температурных перепадах многие из них дают неверные показания или вовсе перестают работать. А платить за ремонт, замену или восстановление сломанного счетчика придется его владельцу, то есть вам.

Как видите, поводов менять «место жительства» электросчетчика не так уж много, да и те что есть весьма сомнительны. Помните, что ваш отказ правомерен и отключить вам электроэнергию не имеют права, если все ваши счета оплачиваются в срок. Если подобные угрозы стали поступать от представителей Энергосбыта или других организаций, вы имеете право обратиться в суд.

У жителей Республики Беларусь ситуация принципиально иная — 17 октября 2011 года было принято постановление совета министров N1394 о необходимости выноса из жилых помещений и установки вне дома на территории участка приборов учета электроэнергии.

За чей счет выносят счетчик на улицу

Ответ на этот вопрос стал еще одним камнем преткновения в споре между домовладельцами и Энергосбытом. Дело в том, что все счетчики являются вашей собственностью, а значит, замена и перенос осуществляются за ваш счет. В зависимости от выбранной модели счетчика, места установки, качества защитного оборудования и других факторов, стоимость подобного переноса может обойтись вам в 7000 – 12 000 рублей.

Где должен располагаться счетчик на улице

Если вы все же решили прислушаться к пожеланиям энергоснабжающей организации или администрации садового товарищества и перенести счетчик, помните, что повесить его на ближайшем столбе не выйдет. К размещению есть особые требования, которые придется соблюдать.

Итак, установить счетчик в специальном изоляционном щитке можно на фасаде здания с внешней стороны или на специальной, отдельно стоящей опоре. Он должен располагаться на высоте от 0,8 до 1,7 м от земли, чтобы показания прибора легко просматривались. Кроме того, вы можете повесить счетчик на столб (фонарную опору), но только при условии, что он находится на территории вашего участка.

Помните, что требования разместить счетчик за пределами участка незаконны, поскольку вы не сможете контролировать подключения и состояние самого прибора.

Как оборудовать уличный электросчетчик

Независимо от того, какой тип электросчетчика (электронный или индукционный) вы выберете, он должен содержаться в определенных условиях, которые соблюсти на улице довольно сложно. Помимо воровства и механических повреждений, счетчик нужно защитить также от атмосферных осадков и критичных для него температур. Таковыми для основной части приборов являются температуры ниже 0°С и выше 40°С.

И если с защитой от влаги (но не от конденсата) изоляционный шкаф еще справляется, то вот с температурой все сложнее. Понятно, что зимой она будет отрицательной, а значит, щиток придется утеплять и обогревать. На это также будет тратиться энергия, а оплатить ее придется вам. Но это хотя бы технически осуществимо, а вот что делать со счетчиками, которые в жару перегреваются и начинают сбоить – непонятно.

Для уличной установки нужно выбирать качественный изоляционный шкаф для счетчика с системой обогрева, устанавливать его в тени и не забывать о том, что отныне, помимо служб энергообеспечения к нему имеют доступ и все желающие, а значит, велика вероятность, что однажды вы счетчик можете не обнаружить.

Если вы решили бороться до последнего, помните, что закон на вашей стороне и случаи подобных судебных решений есть уже во многих регионах.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Загрузка ...